Форум : Warcraft II - ОбразованиеНазвание : APM , важность мыши
© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru
URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=260&forum=24
|
Ldir :
|
9.8.05 13:56 |
 Actions Per Minute - кол-во действий в минуту.
Для профессиональной игры, несомненно важно иметь высокий APM.
Статья о выборе мышки и как её натаскивать :)
Там речь идёть о war3, но это не имеет значения.
http://www.progamer.ru/view/?id=4639 | |
|
gimli : |
10.8.05 20:39 |
Приобрел себе Logitech MX310  рекомендую... | |
|
|
gimli : |
11.8.05 13:57 |
|
Основной плюс MX1 помимо характеристик сенсора , это небольшой вес (для меня) и кнопка над колесиком, на которую повесился double-click (еще не испытал, но думаю будет удобно) | |
|
Ldir : |
11.8.05 14:24 |
Уговорил, купил MX310 :)
До этого у меня была Microsoft Intellmose (450р)
Сразу заметил лёгкость клика по сравнению c MS... и это +
Меньший размер, тоже удобнее.
А также вес. наверное раза 2 раза тяжелее. Хорошо это или плохо не пойму, вроде точность позиционирования увеличиваться, но и трудозатраты на перемещение ощутимо возросли :)
Вроде как рекомендуют разобрать и вы вытащить железный грузчик. Посмотрим, увидим . | |
|
Ldir : |
13.8.05 15:13 |
|
Разобрал, нет там никакого гузика!!! возможно и не в весе дело. А в том, что наклейки нужны для уменьшения трения. | |
|
gimli : |
13.8.05 15:20 |
 Ты мышку то не поднимай, а скользи по коврику. Кстати рекомендую коврик с гелевой подушечкой, рука реально отдыхает | |
|
|
Ldir : |
15.8.05 19:13 |
да ты в повседневной игре эти вещи не отследишь.
А вот когда программу исопользуешь - reflex. Становится ясно, что что-то мешает.
http://war2.ru/files/reflex.zip | |
|
evilKing : |
23.8.05 16:16 |
У меня Logitech M-SBF90, бегает по столу. Невероятно удобная вещь, ничего удобнее я пока в руке не держал :))))))
Ldir, в этой проге сделал 150 кликов и 12 ошибок :) Accurancy 92% :)
[ Редактировано evilKing в 23.8.05 15:23 ] | |
|
Ldir : |
23.8.05 19:32 |
|
ты лучше скажи, до 9 ровня дошёл? | |
|
N3r : |
23.8.05 21:20 |
|
Logitech mx310 рядом с моей mx510 не стояла. Скоро беру себе мх1000, у меня апм 200, а у моих некоторых друзей под 300. | |
|
PotraX : |
6.9.05 22:43 |
Mx лучьшая серия мышей!
У меня 310 уже пол года стоит, никаких жалоб!
Насчет гладкости - покупайте коврик Disney Pad,
(с картинками диснея) очень гладкий,скольжение супер! Накладки не нужны там дефолт нормальный, просто коврик поменяйте(очень советую). Я просто играю в ку3 поетому мне все ети тонкости очень знакомы!
P. S. Низнаю как в варе, но в ку3 маус варе (утилка к мыше) лажа полная только мешает! | |
|
ALLA : |
24.11.05 03:39 |
Цитата:
А как эта прога работает? Что жать-то надо? Как запустить? | |
|
Sergey : |
24.11.05 03:59 |
|
просто открываешь Internet Explorer'om и играешь(у меня запускается только Explorer'om, Mozilla ne beret ) | |
|
dimon222 : |
24.11.05 09:33 |
Я дошёл до 6 дальше проиграл. Я в мышках несмыслю и играю самой обычно Microsoft!
Accuracy: 62%
Hits: 132
Misses:80 | |
|
Sergey : |
24.11.05 14:12 |
Подробнее: скачиваешь архив, распаковываешь, в папке игры будет файл (index.html), открываешь его Enternet Explorer'om или другим браузером и играешь.
Сам я проходил его до 12 или 13 уровня (уже не помню) точность в среднем 80-95% | |
|
Ldir : |
20.1.06 23:25 |
Всё забываю сказать. Купил я Hyper Scates для мыши Mx310 (400р) .. это накладки тефлоновые на лапы.
И теперь душа успокоилась.. лучше мыши не бывает :) | |
|
Solker : |
22.2.06 16:03 |
У меня оптическая мышь тю-тю.
Поставил обычную шарикувую.
Результат 11 лвл, 99% точность :) | |
|
Solker : |
20.3.06 04:54 |
Купил себе MX610 за 2500р.
Она лазерная, и легкая... и мягкая.. вообщем мне нравиться :) | |
|
|
aSn : |
19.1.08 04:59 |
У меня из той же серии A4 Tech X-710. Очень доволен. Max DPI 1000, но помойму для игры достаточно и 800. К четвертой кнопки привязал клавишу P, а к пятой T. Удобно для "работы" с грунтами :)
http://www.a4tech.ru/promo/x7/models/ | |
|
Solker : |
19.1.08 20:02 |
Copperhead Razer + Tarantula Keyboard Razer
;) | |
|
gimli : |
19.1.08 21:56 |
|
Без перепайки кнопки, мыша ничего особенного :) зато с перепайкой. ммм, конфетка :) | |
|
aSn : |
19.1.08 22:24 |
|
Да блин, у меня даже паяльника-то нет :( | |
|
|
Astrolon : |
10.5.10 16:03 |
Господа и дамы, на какую ссылку не нажмешь все битые, даже те, что в недра вашего сайта ведут  | |
|
Diplomat : |
10.5.10 16:31 |
"За время пути собачка могла подрасти"(с)
Тема основана в годе две тысячи и пятом от Рождества Христова.
Логика с безжалостной очевидностью подсказывает, что за пять лет некоторые ссылки устарели. Подчёркиваю - некоторые. | |
|
IzNosaKet4up : |
24.1.12 15:37 |
Я вам так могу сказать, как опытный игрок в war3. Не важно какая мышка, главное чтобы она была не сломана. У меня максимальный APM в игре - 400,
причем я всегда играл на старой мышке и клавиатуре, клавиатуру я использовал гдето 10 лет,пока она не приказала долго жить,вместе с мышью. Она была вся замотана изолентой, но не смотря на это я на ней такие соляки бомбил и в варике и в WOW на арене что мама не горюй, даже ночью играл полностью без света и побеждал-только со светом от монитора.А сейчас у меня новая клавиатура и мышь и что я имею - кнопки не разработаны,что в критический момент в игре сказывается не в мою пользу. Чувствую мне эту клаву придется еще года 3 разрабатывать до нормального состояния. | |
|
IzNosaKet4up : |
24.1.12 16:29 |
А что бы у вас был высокий апм, нужно использовать специальные программы.
Помню раньше была программа - соло на клавиатуре, с помощью нее можно было научиться печатать на клавиатуре быстро и вслепую.
А для повышения скорости и точности кликанья мышкой была программа Reflex.
Но можно обходитьсяи без них, достаточно просто много играть в вар.И я еще заметил такую тенденцию что когда определенное время жесто лагает инет, и ты играеш не смотря на это, то потом когда нет перестает лагать контролишюнитов ты лучше и апм становится выше - это как шоковая терапия,но тут главное не разозлиться на то что ты проиграл изз-за лагов полному нубасу и не разломать клавиатуру и монитор
[ Редактировано IzNosaKet4up в 24.1.12 14:30 ]
[ Редактировано IzNosaKet4up в 24.1.12 14:30 ] | |
|
il : |
25.1.12 00:48 |
Соло не помогает - проверено: там же ты 2 руками набираешь, а во время игры одной мышку держишь. А половина хоткеев на правой части клавиатуры.
Ну а мышка с клавиатурой да, должны быть удобные и слушаться тебя, а то когда воюешь с противником - не очень-то здорово воевать параллельно еще и с собственной мышкой... | |
|
Diplomat : |
25.1.12 02:18 |
Когда у меня было много рук и играл я часто, APM был 220 с редкими забросами до 300 на пике.
Сейчас практикую намного меньше. Одной рукой, без хоткеев, но с "макросной читомышью"- APM 120. Двумя руками- 160. Принципиальной разницы между 120 и 220 никакой. Повторю в который раз: оружие стратега не мышь, а мозг. :) | |
|
IzNosaKet4up : |
25.1.12 12:07 |
|
Цитата:
Соло не помогает - проверено: там же ты 2 руками набираешь, а во время игры одной мышку держишь. А половина хоткеев на правой части клавиатуры.
Наверно,но для Wow думаю помогла бы,да и уметь набирать вслепую думаю тоже не помешает выигрывать и в варике.
Цитата:
Повторю в который раз: оружие стратега не мышь, а мозг. :)
Так то оно так, но хороший контроль юнитов часто перевешивает в свою сторону хорошее знание и использование тактик и стратегий, во всяком случае в вар3.
Цитата:
Когда у меня было много рук и играл я часто, APM был 220 с редкими забросами до 300 на пике.
Ну у меня средний APM небольшой 100-150, а 300-400 бывает только в некоторые моменты игры.
[ Редактировано IzNosaKet4up в 25.1.12 10:12 ] | |
|
IzNosaKet4up : |
31.1.12 19:12 |
|
Цитата:
Когда у меня было много рук
Если не хватает рук - можно использовать ноги!
Близзард специально для этой цели выпустила педаль для игры в wow ну и в любые остальные игры.По-моему блудить огров педалью - это предел мечтаний любого игрока в вар2 .
http://eu.blizzard.com/store/details.xml?id=221004157 | |
|
IzNosaKet4up : |
21.2.12 07:23 |
Да и вобще самое главное - это хорошее знание игры во всех ее проявлениях.А если например не знаеш что сделать в определенный момент - то апэм тут не поможет,какой бы большой он небыл.
Знаниее -сила. Знание приходит с опытом.Нужно много сыграть игр,как и в случае с апэмом. | |
|
CBuH : |
9.3.12 22:57 |
Моя мышь. | |
|
IzNosaKet4up : |
14.3.12 02:46 |
|
Это мышь чемпиона вселенной?? | |
|
CBuH : |
14.3.12 03:09 |
|
Именно. | |
|
IzNosaKet4up : |
3.6.12 00:43 |
Поравлю сам себя:
Цитата:
и ты играеш не смотря на это, то потом когда нет перестает лагать контролишюнитов ты лучше и апм становится выше - это как шоковая терапия
Это не как шоковая терапия,просто во время жестких лагов юниты "тормозят" и не слушаются ваших приказов и приходится отдавать им команды снова,тоесть повторять их несколько раз пока они не поймут их и не начнут их выполнять, а повторенье как известно - мать ученья.
И с биндами также, иногда когда лагает ты забиндиш здание - а потом оказыается что из за лага(ну или изза того что копм тормозит, или клавиатура плохая) не забиндилось и в самый неподходящий момент оказывается что на нужном бинде иничего и нету.По этому приходится повторять бинды много раз подряд биндить и проверять резульат, в результате тренируется моторная или мышечная память , не помню как правильно это называется,и потом рука будет биндить и жать хоткеи сама без вашего внимания, так как будто вы вилкой пользуетесь, даже внимания на нее не обращаете вобщем а делаете все как нужно.
[ Редактировано IzNosaKet4up в 2.6.12 23:54 ] | |
|
IzNosaKet4up : |
3.6.12 01:05 |
Сделаю вывод:
Трудности закаляют, тяжело в ученьи легко в бою.
По этому ,помоему, если вы не профессиональный игрок то иметь вам суперкрутую мышкуи суперсиликоновый ковкик и суперклавиатуру помоему не нужно, если вы хотите достичь высоких результатов.Конечно можно специально по много раз повторять бинды хоткеи в игре для развития моторной памяти руки даже с хорошей мышкой и клавиатурой, но толку тогда от этих агригатов особого не будет помоему.
А то что все супербупер киберспортсмены всегда хвастают своими мышками и клавиатурами это ни что иное как рекламный ход, они так себе деньги зарабатывают на жизнь,потому как они только и делают что играют и больше у них источников прибыли нет.
[ Редактировано IzNosaKet4up в 3.6.12 00:16 ] | |
|
IzNosaKet4up : |
3.6.12 01:38 |
Вот есть такая фраза:
Что делать когда тебя насилуют - расслабиться и получать удовольствие. Помоему история про непрофессиональных игроков с супернавороченными мышками и клавиатурами очень хорошо описывается этой фразой.
Ну даже не про не профессиональных а прот тех кто "не на автомате " жмет хоткеи и бинды, тоесть у кого не доведено это до совершенства и он в овремя игры тратит свое
внимание на это дело.
[ Редактировано IzNosaKet4up в 3.6.12 00:49 ] | |
|
|
IzNosaKet4up : |
3.6.12 02:17 |
Ух как это тмужик в фильме отжигает.
Еслибы этот мужик из фильма был президентом Америки,а не такие убраноцензурой как обама буш и клинтон с его бабой, то , я думаю, в Америке было бы намноо лучше, в мире было бы намного лучше и думаю даже бы про варкрафт 2 не забыли бы и мы бы играли бы в более лучшую версию вар2 чем играем сейчас.
[ Редактировано IzNosaKet4up в 3.6.12 04:57 ] | |
|
|
il : |
19.6.12 12:30 |
|
Цитата:
в самый неподходящий момент оказывается что на нужном бинде иничего и нету.По этому приходится повторять бинды много раз подряд биндить и проверять резульат, в результате тренируется моторная или мышечная память
Хм, интересная позиция, не рассматривал лаги с такой точки зрения. Меня лично бесит, когда не срабатывают кнопки и юниты меня не слушаются - из-за этого свой контроль, которого мне и так нехватает, приходится тратить на перепроверки снова и снова, в итоге игру сливаю. Притом что АПМ иногда за 200, а у противников - меньше 100.
Я склоняюсь к тому, что если хочешь достичь в чем-то достойных результатов, то лучше максимально позаботиться о комфорте, чтобы от собственно процесса не отвлекали разные технические помехи, вроде лагучего инета, грязи на мониторе или разбитой клавиатуры, на которой половина кнопок со 2-го раза нажимается.
Я так думаю, моторная память лучше тренируется, когда в результате твоих действий получается предсказуемый результат - если ты заказал апгрейд, то он прошел, если забыл заказать, то потом себя ругаешь, что сам дурак, потерял нахаляву неапгрейженную армию и слил игру.
А когда каждое сделанное действие приходится перепроверять через 1-2 сек, действительно ли апгрейд идет или кнопка не нажалась/инет лагнул, причем через раз оказывается что так и есть, то просто получаешь фобию, по 10 раз перепроверяешь очевидное и чувствуешь потерю контроля над игрой. Ну и эффективный АПМ снижается в разы.
Хотя также придерживаюсь точки зрения, что если меня что-то бесит, то значит надо во-первых привести в порядок нервы, а во-вторых я делаю что-то неправильно, и есть перспективы для развития навыка в этом деле. Правда вот нужен ли навык контроля, нажалась ли кнопка, когда можно купить нормальную клавиатуру, где кнопки нажимаются всегда?.. | |
|
il : |
19.6.12 12:38 |
|
Цитата:
ВОт кстати посмотрите как играет царь и бог варкрафта 3 Грубби , взгляд все время прикован к монитору
Хм, на мониторе ничего не видно, а взгляд по-моему у всех к монитору во время игры прикован, ну разве что СПБ ухитряется еще во время игры тв смотреть :) | |
|
IzNosaKet4up : |
27.7.12 23:10 |
|
Цитата:
Хм, на мониторе ничего не видно, а взгляд по-моему у всех к монитору во время игры прикован, ну разве что СПБ ухитряется еще во время игры тв смотреть :)
Взгляд не всегд и не у всех прикован к монитору,я имел ввиду то что во время игры не нужно отвлекаться на друие вещи,а самое главное в том как играет грубби то что у него не только взгляд к монитору прикован но еще и левая рука жмет все хоткеи и он не тратит свое внимание на это и смотрит все врнмя в монитор. | |
|
Rusher : |
29.5.13 09:57 |
|
У меня мышь X7 и мне хорошо. Можно менять чуствительность находу +есть макросы, так важные для меня ^_^. | |
|
tolsty : |
27.6.14 15:08 |
Подниму темку, чтобы не искать потом. Я играю всего-ничего, а на клаве кнопка "Р" уже не всегда срабатывает... А клаву жалко, она дорогая, беспроводная :) Перехожу к делу. Сегодня был на Савеле случаем, купил нужную приблуду для планшета, о которой и не подозревал раньше. А главное, у продавца были всякие геймерские вещи, включая наушники (кстати, в Доте это за правило, а в Варе никак не предусмотрено?), и ... даже не знаю как это назвать. Все знают, что такое багуган? (у меня пацан мелкий и племянник, приходится знать). Так вот представьте себе компьютерную мышь-багуган... Или миниклаву-багуган... Все раздвигается, подстраивается под руку и длину пальцев... Особо понравилась миниклавиатура под левую руку. Там вверху пять рядов по 4 клавиши, пронумерованные от 1 до 20. есть упор для запястья регулируемый, а под большой палец регулируемаяфигня с кнопками (штуки 3 кнопки). Продавец сказал, что на любую клавишу и кнопку можно продублировать либо клавишу основной клавы, либо любой макрос... Берете в правую руку мышь (а там есть мыши багуганы с полутора десятком кнопок...), можно обычную, под левую миниклаву, грамотно запрограмированную. На ее кнопки можно нацепить надписи, буквы, а то и картинки и тренироваться, тренироваться... Правда потом с обычной клавой играть не сможешь... Стоит как самолет... Но есть попроще, не 20 кнопок, а 16 вроде. Она дешевле...
Я к чему веду. Конечно клава и мышь не главное, главное кто ими управляет. Но... Прогресс дело хорошее, а главное - мне кажется, что такие девайсы долговечнее ввиду проектирования для маньяков-игроков с АПМ за 200 и более. Делитесь, кто чем играет. Какие комбинации Хоткеев использует. Я пока 0Р, 9О... Ну и группу магов на 1. На большее пока не успеваю :) Все нужные кнопки разбросаны по клаве. Вот чем меня и притягивала та миниклава: все под пальцами одной руки, а под большой палец можно вешать ctrl , alt или даблклик. А можно сразу макрос, тогда вообще чума... Как минимум обновим инфу про используемые мыши, а то теме лет 10 уже :) Устарело чуток.
Не реклама: миниклава была фирмы Razor, а вот фирму-производителя футуристических мышей-багуганов я не запомнил, вроде в названии было слово "кибер"... | |
|
Oragorn : |
27.6.14 16:13 |
Знаешь, кто-то писал насчёт этого...
И помойму, это сравнивается с читерством)))
Да и вообще, учись играть на обыкновенной клаве и мышке)))
На данный момент, я не использую ни одного хоткея :) | |
|
tolsty : |
27.6.14 16:19 |
|
Нашел чем хвастать, ни одного хоткея. Еще хоткеи читерством назови :) Без Хоткеев ты никогда выше определенного, не высркого уровня не поднимешься. В игре на самом высоком уровне все решают доли секунды. Чья башня в чопе сделала первый выстрел, того и тапки :) Известное на форуме изречение: если я сделал блуд на 30 секунд раньше, чем ты, то ты труп!!! | |
|
il : |
27.6.14 16:20 |
Какая-то у тебя клава совсем ненадежная - у меня годами работают, выкидываю только когда на новую модель перехожу (которая по клику больше нравится), либо когда она настолько грязная стала, то проще выкинуть чем отмыть
Ну, либо если крошками ее засыпать или чаем залить, тогда залипать начинает или не нажиматься. Тогда ее разбирать надо и чистить - на 3-4 часа работы.
Я надеюсь, у тебя не ноутбучная клава? На ноуте вообще не представляю как играть и по кнопкам попадать, ну и ломается в раз...
Всеми этими прибамбасами я не пользовался - предпочитаю классическую клаву в виду ее полной заменяемости. Помнится, поставили мне на работе клаву с 1 кнопкой отличающейся (insert-delete) - как я матерился пока другую клаву себе не нашел. Абсолютно привыкаешь с годами к одной модели, потом она ломается, начинаешь искать замену, а таких уже нет, с таким расположением кнопок...
Хотя, если все кнопки переназначаемые, то может быть...
Еще есть мнение что переназначение кнопок - разновидность читерства, а уж макросы - точно. Хотя, вряд ли кто банить будет за такую мелочь, я так точно не против переназначения. А макросы - смотря какие. Если автопостройка пеонов во всех ТХ, это перебор, а остальное - фиг бы с ним.
Лично у меня клава Mitsumi KFK-EA4XT, такие к сожалению больше не выпускаются, из всех которые я в жизни щупал - эта мне нравится больше всего. Еще присматривался к a4tech не помню какая модель - понравилось, но 2 клавы мне тогда было ни к чему, может куплю если моя совсем сдохнет вдруг...
Из хоткеев я 0-9 как-то вообще использую обычно только цифру 1 - вешаю на нее толпу грунтов-огров, и все.
Использую пробел, атаку, stand ground, заказ всех юнитов, большинства зданий (каюсь - литейную на воде или очистной завод скорее всего мышкой нажимать буду, саперятню, иногда алтарь, редкие апгрейды типа лучников - это все тоже мышкой).
Некоторые специфические заклинания тоже по хоткеям не помню... | |
|
Oragorn : |
27.6.14 16:25 |
|
Эээ, не! tolsty, я про хоткеи не говорил, что это читерство! А про супермыши и клавы. К тому же, я повторил, что сказал один из игроков... | |
|
tolsty : |
27.6.14 16:33 |
|
Цитата:
Из хоткеев я 0-9 как-то вообще использую обычно только цифру 1 - вешаю на нее толпу грунтов-огров, и все.
Ну, думаю, Ил все остальное мышкой... И тут еще
Цитата:
Использую пробел, атаку, stand ground, заказ всех юнитов, большинства зданий
ну самая малость... :) Вот 0Р, 9О - это еще рядом совсем. А вот по всей клаве шариться для остального мне еще пока тяжко, быстрее мышью, хотя и не правильно стратегически, так не научишься никогда... Кхадгар, учи хоткеи, я осенью проверю :) Надо знать хотя бы самые распространенные. Хотя бы те, которые строят пеонов и грунтов (орков) на базе без заглядывания туда. А уж здания не так часто надо строить... Главное пеоны и бойцы! | |
|
Oragorn : |
27.6.14 16:44 |
tolsty, я не упоменул? Вроде где-то на форуме писал, что собираюсь их изучать!!! А сейчас, вдали от компа и любимого вара, изучать их смысла я не вижу. Как приеду - сразу начну изучение! :)
И надо будет мне по торопиться, Ведь tolsty-писатель тренируется играть, а я нет ; я ж, не хочу, чтоб меня писатели обыгрывали! Хаха :)
[ Редактировано Khadgar в 27.6.14 15:46 ] | |
|
Zubator : |
27.6.14 17:30 |
|
Цитата:
Из хоткеев я 0-9 как-то вообще использую обычно только цифру 1 - вешаю на нее толпу грунтов-огров, и все.
Использую пробел, атаку, stand ground, заказ всех юнитов,
Удивлён по поводу то что Ил не вешает 0p9p! неужели вручную заказываешь пеонов мышкой?
Пробел, я не знал. Сейчас попробовал. Он возвращает экран на базу?
Атака -- это буква A латинская я так понимаю? stand ground -- буква T латинская?
Вот заказ всех юнитов мне непонятен! расскажи пожалуйста подробнее :) | |
|
il : |
27.6.14 18:00 |
|
Цитата:
Удивлён по поводу то что Ил не вешает 0p9p! неужели вручную заказываешь пеонов мышкой?
Здания мышкой обкликиваю, а юнитов заказываю хоткеями.
Прощелкал мышкой по всей карте 5 разных ТХ, в каждом нажал "p". или общелкал 6 бараков, в каждом нажал "o", Как-то так - не приноровился...
Цитата:
Пробел, я не знал. Сейчас попробовал. Он возвращает экран на базу?
Он циклически переключает экран по последним событиям. Напали на базу, построился грунт, завершился апгрейд - что угодно. Самое первое событие - да, что ты родился, поэтому экран возвращается на базу пока еще других событий нет.
Цитата:
Атака -- это буква A латинская я так понимаю? stand ground -- буква T латинская?
да, дело в том, что клик правой "куда-то туда далеко" отправляет войска командой move. В итоге они идут, не обращая внимания на тех, кто их бьет в пути. А если отправить их атакой - они идут и бьют по пути все, что встретят.
Ну и stop тоже хоткей - S - остановиться. Иногда нажимаю.
Цитата:
Вот заказ всех юнитов мне непонятен! расскажи пожалуйста подробнее :)
Что ж непонятного - кликаешь на барак, ТХ, маговню, саперятню, нажимаешь хоткей, и юнит начинает строиться.
Ну а если подробнее - виноват - не всех по хоткеям (грунт, арчер, ката, огр, маг, дракон, сапер, дестроер, джуг, танкер - да.) Подлодки, иногда леталки - год назад последний раз строил - поди-вспомни, какой они кнопкой делаются. Какие там еще экзотические юниты были?.. Пока вспоминаю - тыкаю мышкой в иконку.
Ну и за хуманов почти никого не помню по хоткеям, их больше половины наверно иконками строю. Особенно ключевой хуманский юнит "радует": до апгдейда он "K", а после - "P". Дисбаланс однако. Огры - всегда огры. Хорошо что почти никогда апать коней до паладина смысла нету. | |
|
Zubator : |
27.6.14 18:14 |
|
Цитата:
Здания мышкой обкликиваю, а юнитов заказываю хоткеями.
Прощелкал мышкой по всей карте 5 разных ТХ, в каждом нажал "p"
Это говорит о том что ты больше ГОВ играешь! там да! там много ТХ. Я же в гов не играю. а Чопе в среднем две ТХ делается. И ты насколько знаю в чоп начал играть намного позже гова. ))
Цитата:
Ну и за хуманов почти никого не помню по хоткеям, их больше половины наверно иконками строю. Особенно ключевой хуманский юнит "радует": до апгдейда он "K", а после - "P". Дисбаланс однако. Огры - всегда огры. Хорошо что почти никогда апать коней до паладина смысла нету.
тут поржал) но факт есть факт! я только хуманами играю.. орками вообще ниразу) но если добираешься до паладина доабгрейдиваешься то потом легко одной клавишей P можно заказываьт паладинов и отправлять их в патруль) | |
|
il : |
27.6.14 18:28 |
|
Цитата:
Это говорит о том что ты больше ГОВ играешь! там да! там много ТХ. Я же в гов не играю. а Чопе в среднем две ТХ делается. И ты насколько знаю в чоп начал играть намного позже гова. ))
Ха, в чопе вообще никак не напрягает обкликивать ТХ - база практически всегда в 1 экран влезает, проще мышкой обкликать. В ГОВе да, нехватает мне биндов на здания.
Ну и толп на чопе таких нет, где имеет смысл группы биндить.
А как ты нажимаешь эти 0p9p? одним пальцем, двумя? 2 руками гораздо быстрее получается: кликнул - нажал, кликнул - нажал. Смысл биндить здания есть, когда они по разным концам карты раскиданы как в ГОВе - не наскроллишься...
Цитата:
я только хуманами играю.. орками вообще ниразу)
На чопе да, хуманы повеселее будут: маги рулят, а блуд не решает вообще. Я почему орками играю, потому что хоткеи до автоматизма довел: напрягает когда рефлекторно на бараке жмешь "о" и думаешь, чего это конь не заказывается...
Цитата:
но если добираешься до паладина доабгрейдиваешься то потом легко одной клавишей P можно заказываьт паладинов и отправлять их в патруль)
Ха, тоже вариант кстати - позаказывал паладинов и сразу их той же кнопкой отправил - мелочь конечно, но приятно.
Паладины на чопе правда еще бесполезнее блуда... | |
|
Zubator : |
27.6.14 19:04 |
|
Цитата:
А как ты нажимаешь эти 0p9p? одним пальцем, двумя?
Двумя пальцами. до секунды уходит чтобы заказать два пеона) | |
|
tolsty : |
27.7.14 18:57 |
|
В момент последнего тренировочного процесса меня спросили - выучил ли я хоткеи, хотя бы основные... Почувствовал себя как двоечник на экзамене :) А тут еще на выхи уезжал... Но решил подтянуться и взял с собой ... клаву... Без компа )))))) Боюсь подумать о чем думала теща, когда я, положив перед собой клаву и бормоча bf bb bf bf bs, жал на клавиши, правой рукой шевелил воображаемой мышью - мышь не сообразил захватить )))) , а еще пытался, перебросив мизинец на b, нажать указательным пальцем на Р... И тут я понял, почему мне не так удобно. У меня эргономичная беспроводная клава от мелкософт и мышка. Мало того, что горизонтальные линии клавиш дважды изогнуты, так еще по середине буквенных рядов есть вертикальный промежуток о 2 (вверху, до трех и 5 внизу). И полностью растопыренные пальцы только впритык и достают: мизинец на b указательный на Р. Похоже придется назад в пещерный век и взять обычную клаву и мышку... Я тут находил инфу по выбору мыши для вара, но статьи старинные. Что сейчас посоветуете взять из клавиатур и мышей? Из разумных по цене. Клаву желательно с возможностью подсветки, часто приходится играть в полной темноте. Ну и чтобы на кнопках была латиница и кириллица... И то и другое думаю брать надо с разъемом РС/2, жалко еще два юсби занимать сзади. Или не прав? Еще вопрос. А если оставить параллельно две клавы подключенные к компу: будут обе работать? Если да, то какое переключение надо в ходе смены или параллельно будут? | |
|
il : |
28.7.14 12:32 |
|
Цитата:
И тут я понял, почему мне не так удобно. У меня эргономичная беспроводная клава от мелкософт и мышка.
Вот-вот. Модные нестандартные клавы - зло.
Плюс ко всему, клавам свойственно ломаться, как и любой другой технике. Причем ломаются они редко, что в данном случае обидно.
Т.е. привыкнешь ты к своей клаве, изучишь все кнопки до автоматизма, потом настанет ей ппц, лет так через 5-10, и все, а новую клаву такой модели мелкософт уже не делает. А новая модель окажется еще более изогнутой и кнопки в других местах все - потому как дизайнерам-маркетологам же план надо выполнять.
И придется тебе с нуля к новой клаве приспосабливаться, годами. Матеря свои пальцы, которые автоматом не в те места жмут.
Так что эргономические клавы фтопку, выбирай самую приятную наощупь, с наилучшим кликом - понажимай их все при выборе, но чтобы кнопки - все - были на тех местах, на которых нужно! Мое ИМХО.
Цитата:
Что сейчас посоветуете взять из клавиатур и мышей? Из разумных по цене.
ИМХО:
1. почитать про 3 типа клавиатур:
мембранные, ножничные и механические.
2. почитать про наличие таких характеристик, как сила нажатия, точка срабатывания, точка потери контакта.
Например, вот: http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=65038&page=26
3. еще сейчас наткнулся на понятие: гостинг и одновременное нажатие клавиш. http://www.thg.ru/consumer/obzor_klaviatur_i_myshek_dlya_lan_party_test/obzor_klaviatur_i_myshek_dlya_lan_party_test-01.html
В вар2 с такими проблемами не сталкивался, но почитать может быть интересно.
Вооружившись таким образом пониманием, какие параметры клавиатур нам нужны - обойти 3-5 магазинов-рынков с ассортиментом разложенных по прилавку клавиатур, понажимать на все, сравнив ощущения и выбрав самую приятную.
Лично я себе таким образом выбрал одну из мембранных mitsumi (она больше не выпускается) и одну из ножничных a4tech (не пользовался, т.к. mitsumi пока полостью устраивает).
Кстати, поставив выбранную клаву взамен той которая была первая попавшаяся, сразу получил массу позитива по набору букв и прирост к скорости этого набора на 15-20%.
Про мышу - не знаю, я по совету из этой темы как купил mx-310, так ей и пользуюсь. Сломается - заменю на первую попавшуюся, главное чтоб не залипала и по экрану не прыгала. | |
|
Deras : |
29.8.16 02:25 |
|
А как собсна,назначать кнопки на мышь и не читерство ли это? | |
|
KagaN : |
11.4.17 13:05 |
Замерил-таки наконец этот самый АРМ. Позже выложу и записи с пруфами, так сказать))
Интересно стало, какой апм у сильных игроков на разных картах? Понятно ведь, что на чоп требуется более высокий, на гсю у меня получился пониже, ну, и самый низкий - на фок. | |
|
Dar : |
12.4.17 14:13 |
|
Не совсем понимаю смысл АПМ, это что дергание мышкой? | |
|
lesnik : |
12.4.17 17:04 |
Ну... У кого-то - дёргание, у кого-то - очень быстрое шевеление, у кого-то еле-ползание и т.д.
Смысл в том, что если, к примеру, APM у тебя 75, а у противника - 300, то
что бы ты ни делал, выиграть у тебя шансов исчезающе мало,
т.к. на каждое одно твоё действие противник делает четыре
Сильно низкие скорости(нормал и ниже) уменьшают "глобальное" влияние APM'а на игру:
Просто в силу того, что
относительный "рост успевания" у "тормоза" получается более значительным в самой игре, чем "освобождающееся время" у быстрого игрока.
"Быстрый" сможет "контролить всё" или почти всё, но происходить это будет с достаточной скоростью, чтобы и "тормоз" смог адекватно ответить.
Т.е. таким образом, более подравнивается скорость рук и идёт более ровная, aka более честная игра.
PS. Небольшой бонус.
Интересная табличка(картинку прикрепил), получившаяся из моей переписки с одним буржуем.
Из неё видны:
1) У правого края - Небольшие неточности в скоростях в переведённой версии(ru400)
2) соотношение скоростей при взгляде со стороны EF/Normal/ES ;)
3) Если бы, чисто теоретически, в переведённой версии игры "скорость" заменили на "управляемость" это было бы доходчивее для некоторых
К примеру, на EF мы имеем 50% управляемости от Normal. Т.е. каждое второе возможное действие просто не реализовать. Ибо некогда - есть другие более важные "дела". | |
|
Dar : |
14.4.17 12:10 |
Вчера играл в команде с АдамомСВ, после игры он в резких формах высказался что я играю как идиот, и просил не ставить его к себе в команду.
Хотелось бы понять что я делаю не так в командной игре?
Просьба высказаться конструктивно. | |
|
lesnik : |
15.4.17 02:15 |
Чтобы конструктивно, надо видеть реплей...
Но, попробую по общим впечатлениям старых игр пройтись.
Обычно, когда играем, получается, что ты вроде как стараешься всё делать правильно(хоть и не всегда), но частенько получалось так:
Делал всё слишком медленно или не вовремя - к моменту подхода твоей помощи всё уже закончено и союзника убили.
Или ты просто начинал играть, застраиваясь единолично башнями.(Не стоит так делать, если вы не договорились об этом специально)
Всё это в командной игре приводит к более плачевным последствиям, чем в дуэли. В итоге - негатив обоим.
Тебе надо учителя, типа Дипломата.
Он настолько крут, что может играть и писать огромные содержательные сообщения одновременно :)
Так что, если союзник сильнее, просто информируй его, чтоб он тобой командовал хоть как-то, а потом следи за чатом. Так вы будете играть результативно.
Но, на самом деле, правильный выход такой:
Играть 90% своих игр 1 на 1, до тех пор пока не пройдёт излишнее "смятение" при необходимости каких-то решений или действий.
А уж потом, научившись играть с ответственностью только на себе при 1 на 1, начав хоть немного чувствовать, что может противопоставить в конкретный игровой момент противник,
можно начинать играть часть игр 2 на 2, и пытаться учиться разделять ответственность с напарником, лучше - согласовывая предварительный план действий.
А не так, как сейчас, когда ты большую часть игр проводишь 2 на 2 или "толпой".
Играя "толпой" - ничему хорошему не научишься | |
|
Dar : |
15.4.17 22:48 |
|
Спасибо Лесник! | |
|
KagaN : |
3.5.17 12:25 |
АдамСВ и до этого просил не ставить его с тобой в одну команду. Не обращай внимания, он видимо слишком серьезно к игре относится)
Цитата:
Хотелось бы понять что я делаю не так в командной игре? Просьба высказаться конструктивно.
В последних играх, что я играл с тобой в одной команде (10-12 апреля), ты был неплох в командной игре. В игре с Лесником и Зубом на ГСЕВ все делал синхронно. Видимо ты был настроен в очередной раз побить Зубатора и почуял кровь))) Не успел я расшарить позицию Зуба на 12, через несколько секунд твоя кучка грунтов уже была на его базе. Так ты хотел расправы над несчастным Зубом, что носился по карте с запредельным для тебя АПМ )))
Важный момент игры был когда после осады Лесника на 2 (когда стало ясно что он отобьется), мы синхронно отправили потрепанные пачки грунтов на 12 к Зубу и по сути угробили ему экономику) Лесник потом и ругался на него, что тот зря высылал к нему на помощь войска, т.к. из-за этого не имел войск для того чтобы отбить атаку уже на свою базу. | |
|
Dar : |
3.5.17 15:44 |
Спасибо Амир за поддержку!
Да я тоже так понимаю что Адам просто не любит проигрывать (как и все) но это не значит что все конец света.
Мы еще повоюем! | |
|
KagaN : |
13.5.17 18:22 |
|
Вчера весело поиграли. И в одной из игр 3х3 на ГСЮ, во время штурма и захвата базы Мастера КСА показатель АРМ довольно продолжительное время держался на уровне около 300. | |
|
Dar : |
13.5.17 21:25 |
|
Как сделать так что его АРМ видеть? | |
|
Oragorn : |
13.5.17 21:31 |
|
Скачать, установить и запустить программу War2Observer... | |
|
Dar : |
14.5.17 15:49 |
|
скачал, установил. Есть какие то нюансы по пользованию? | |
|
il : |
14.5.17 17:00 |
|
Цитата:
скачал, установил. Есть какие то нюансы по пользованию?
Да.
Если ядер на компьютере больше одного, будет зависать и подвешивать вар2.
Чтобы этого избежать - ctrl-alt-del - диспетчер задач - процессы - найти процесс warcraft II bne,exe и war2observe.exe, правой кнопкой - задать соответствие. Выставить чтобы и то, и другое выполнялось только на ЦП 0. | |
|
© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru
URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=260&forum=24
|