Форум : Турниры на War2.ru

Название : Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?!

© 2005 www.runcms.org
http://www.war2.ru

URL этой темы
http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2224&forum=28


 Oragorn :

11.12.16 03:00
 Турнир закончен, всем спасибо!
Итоговая ссылка на турнирную таблицу: http://challonge.com/ru/komanda_go_war2

Здесь можно высказывать свои мысли по этому поводу.

Сам я, не очень представляю, что будет :)

Пишите свои предложения. Мы их рассмотрим ;)
__________________________________________________

Третий Турнир 2016 или Первый Командный Турнир 2016 года среди русских и русскоговорящих! Все собираемся пятницу 23 декабря, на канале Russia в 21:00 по МСК (просьба только, прийти за 20 минут до турнира!).

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ:

I. КОМАНДНЫЙ ТУРНИР.

Впервые за этот год, да наверное и за 4 или больше лет – мы устраиваем командный турнир!
Всё просто: в одной команде 2 человека. В команде есть некий свой лидер (он нужен для «вычёркивания»). Чтобы турнир прошёл отлично в плане игры, нужно чтобы команды были сыгранными, то есть, уже некоторое время играли друг с другом. Поэтому, ищите себе союзника, играйте с ним и записывайтесь!

II. СИСТЕМА.

1) Если придёт 10 команд или меньше – играем по-Круговой. Преимущество данной системы хотя бы в том, что новички сыграют столько игр, сколько и все остальные.

2) Если будет больше 10-ти команд (что кстати, мало-вероятно) – попробуем сыграть швейцарку. Т.к. по круговой будет слишком долго, а прошлая система – не давала возможности некоторым нубским игрокам играть больше двух игр. Туров будет минимум 5. Всё зависит от того, сколько людей придёт.

*Можно попробовать совместить швейцарку и круговую (мол пять туров швейцарка, потом особо-нубы - кик, а остальные круговик), сделать турнир двух-этапным. Идея хорошая. Но как думает об этом общественность?

III. ДАТА И ВРЕМЯ.

Основное время турнира будет проходить в эту пятницу 23 декабря в 21:00 по МСК. Однако, если мы что-то не успеем, то у нас есть резервный день – суббота 24 декабря в 21:00 по МСК (думаю, до этого не дойдёт).

IV. КАРТЫ И ХИТРОСТИ СИСТЕМ.

1) Если мы будем играть по круговой системе, то максимум будет 9 раундов. Будет 7 карт и из них и будем вычёркивать «лишние», пока не останется одна игра. Но об этом будет подробнее.
2) Если мы будем играть по швейцарской системе, то дела с картами, будут также обстоять.
3) Карты:

GOW TE
Chop
FOC BNE
POS BNE
GSEW
NWTR
Friends

V. СКОРОСТЬ И СТАРТОВЫЕ РЕСУРСЫ.

Ввиду того, что у нас открылись некоторые обстоятельства, теперь, вводится вот что:
По умолчанию, все игры на картах ведутся на Even Faster и High resources (кроме CHOP’a, где ресурсы стоят по умолчанию и скорость самая большая). ОДНАКО, если обе команды согласны играть на других стартовых ресурсах и скорости – пусть играют. Это не будет возбраняться, а лишние 10 минут подождать можем.

VI. СУДЕЙСТВО И ЗАПИСЬ ИГР.

1) Наверняка будут те, кто не сможет создавать игры, тогда, берётся судья (из числа участников, который может создавать игры. У нас, мы всем доверяем.) и создаёт игру для этих двух товарищей.
2) Те игры, где нет судей, лучше записывать через программу insight или warvideo.
3) Ну, и разумеется, нужно сообщать честный результат поединков организаторам (мне и Илу).

VII. «ВЫЧЁРКИВАНИЕ».

У нас есть 7 карт. Но в каждом раунде можно играть только на одной карте (даладно?!). Первым начинает чекать (тоже, что вычёркивать) та команда, какая условно стоит выше по результатам жеребьёвки (дальше, по очереди). Условно – белые. Однако, преимущество будет у команды, что играет «за чёрных», т.к. именно они будут чекать предпоследнюю карту, таким образом выбирая карту на которой будут играть. Таким образом, преимущество будет за «чёрными»! (повторился, но пофиг). Но, предполагается, что команды будут меняться своими цветами (чёрные и белые), почти каждый раунд. (иногда могут быть перекосы на 1 в сторону чёрных или белых, но это нормально).

Приведу пример, чтобы было понятно точно всем:

Есть команда «А» и команда «Б». Команда «А» стоит в жеребьёвке выше, чем команда «Б» - значит Ашки первые чекают:

1) вычёркивают Гов. (дальше вычёркивают Бэшки)
2) вычёркивают ПОС. (дальше Ашки вычёркивают)
3) вычёркивают ГСЕВ. (и так далее по очереди)
4) вычёркивают НВТР.
5) вычёркивают ФОК.
6) вычёркивают Фриендс.

Осталась одна карта и это ЧОП. Всё, команды выбрали карту и теперь на ней играть будут.

VIII. ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ СПИСОК УЧАСТНИКОВ.

Команды:

1. Tolsty, Oragorn | NOOB
2. RusArmy, Freeplayer777 | Donald Trump
3. SILA_174, Incvizitor83 | ?
4. KagaN, Dar | Меч Марса.
5. Chucha, Ragner | Чурчхела

Также, есть записавшиеся люди, что пока не в команде:

11. Diplomat
12. East_Ok
131. Camry
14. Il
15. Lesnik
16. COCKA
17. Jaggernaut


Также, нас опять будет стримить товарищ Rogvold!

Я не понял… Что так мало? Записывайтесь ребят! Записывайтесь!
Остаются последние 2 дня до турнира!

Также, как создадите себе команду – необходимо придумать ей название (хотя бы: «1», «2», и тд.), это нужно для сетки.

По всем вопросам обращайтесь или ко мне: ( https://vk.com/id136005673 ; vladimir-bus@mail.ru ; 8-950-019-01-51 )
Или обращайтесь к Илу: ( ilwar2@mail.ru ; https://vk.com/id67892985 )

IX. В случае выявления фактов договорных игр или намеренного проигрыша игры, участники противоправных действий дисквалифицируются, их результаты аннулируются.

Х. Команда (игрок), подтверждающий участие в турнире, обязан доиграть его до конца. Покидание турнира без уважительных причин не допускается. Уважительность причин определяет организатор. Организатор оставляет за собой право в запрете участия покинувшего турнир в следующих турнирах под эгидой этого организатора.

ХI. Игроки, заявившиеся на турнир, обязуются играть под ником, который известен большинству остальных участников. В противном случае, при невозможности выполнения этого условия, игрок должен заранее озвучить организатором свой основной ник. Это равносильно указанию своего реального звания и рейтинга.

XII. Запрещается играть встречи турнира до начала его проведения с последующим зачетом результатов в турнире. При наличии такой необходимости, участники заявляют заранее и играют исключительно под запись в присутствии судьи, назначенного организатором.

XIII. Те, кто записался на турнир и те, кто запишутся на сервере – должны знать вот эти вот Правила. Не знание, не освобождает от ответственности. (ух… Как юрист заговорил… аж противно)

[ Редактировано Khadgar в 19.12.16 20:38 ]

[ Редактировано il в 21.12.16 13:42 ]

[ Редактировано il в 21.12.16 13:44 ]

[ Редактировано il в 21.12.16 13:46 ]

[ Редактировано il в 21.12.16 15:49 ]

[ Редактировано il в 21.12.16 15:51 ]

[ Редактировано il в 25.12.16 13:41 ]

 Rus :

11.12.16 04:03
 Кхе, кхе.. сейчас водички попью и пожалуй начну.))
Итак все просто на первый взгляд , организаторам это доставит хлопоты, возможно.
Играем командный турнир , одна команда 2 игрока, нет напарника - ищем. Желательно собрать 8 полноценных команд . Тип турнира точно такой же как и был в прошлых играх, до двух поражений, сетка винеров и лузеров.
Тип карт, без излишков, там где можно играть в четвером за раз и более , доп места для возможного стрима и зрителей .
GOW
CHOP FARMS
POS
SPIRAL
FRIENDS
2005й год Дракона (по английски не помню)
--------------------------
Выбор карты методом вычеркивания или рандом.
Призовой фонд, 1000 рублей. Получит команда победителей из двух игроков, выплачивать буду я сам.
Старт турнира пятница 23.12.16г. В 21.00 по мск на канале Russia.
---------------------------
Заявки на участие здесь в теме либо на контакты Khadgar которые я думаю он в очередной раз укажет.)))
На подготовку, выбор напарника и тренировки есть 2 недели , но естественно заявку на участие в турнире нужно будет оформить желательно за ранее ...
Как бы все, можно еще дополнить потом , Khadgar если что поправит ..
Надеюсь на отличный и качественный стоим от Рогволд , если мы ему еще не надоели :lol:

 KagaN :

11.12.16 08:55
 По поводу карт.
Из тех карт, что мы играли на 2 предыдущих турнирах - автоматически отпадает хмаркс.

Предлагаю следующий список карт:

1. CHOP FARMS
2. GOW
3. Plains of snow (POS)
4. Nowhere to hide or run (NWTR)
5. GSEW
+
World Domination - оптимальная морская карта для игры 2на2. 5 респаунов.
Mini BGH - на этой карте игры 2на2 особенно интересны. И очень важна взаимовыручка.

 KagaN :

11.12.16 08:56
 По поводу призов - может раскидать тогда уж на 3 призовых места этот рублишко?

И второй момент. Если команд наберется 8 штук - то будет иметь смысл отыграть именно как лигу.

[ Редактировано KagaN в 11.12.16 11:01 ]

 KagaN :

11.12.16 09:01
 И насчет названий.
Предлагаю, дабы можно было по прошествии времени различать в памяти прошедшие турниры, как-нибудь красиво обозвать этот турнирчег.
И новообразовавшиеся команды тоже предлагаю как-нибудь креативно называть))

 Mr.Chucha :

11.12.16 11:36
 Я согласен по поводу проведения турнира 23.12.16 в 21:00 по мск.Я буду обязательно на турнире,пару себе пкачто не нашел ,но даю гарантию что за 2 недели я её точно найду! 😀

 Mr.Chucha :

11.12.16 11:43
 И кстати давай проведём так - чтобы играли команды не профи с профи ,а например профи с нубиком ,нуб с серкдняком ,если будут команды профи с профи то их наверняка будет нереально обыграть тем у кого команды слабая.

 Rus :

11.12.16 12:12
 Амир, это уже совсем несерьезно, тысячу рублей раскидывать на три команды итого 6 человек , нормально по-моему будет если по 500 рублей получат два победителя, одна команда. Все остальные деления тут курам на смех)))

 Mr.Chucha :

11.12.16 12:22
 Я предлагаю так :
1место-750р
2место-500р
3место-250р
Итого получится 1500 р как и если :
1место-500р
2место-500р
3место-500р
Я предлагаю 1 вариант который я предложил ,а ты уж решайте сами!

 KagaN :

11.12.16 14:54
 Цитата:

И кстати давай проведём так - чтобы играли команды не профи с профи ,а например профи с нубиком ,нуб с серкдняком ,если будут команды профи с профи то их наверняка будет нереально обыграть тем у кого команды слабая.

Да главное чтобы вообще команды набрались. А там уж просто как пожелание чтобы не было команды из двух профи.

Цитата:

Амир, это уже совсем несерьезно, тысячу рублей раскидывать на три команды итого 6 человек , нормально по-моему будет если по 500 рублей получат два победителя, одна команда. Все остальные деления тут курам на смех)))

Ну да, смешные циферки, конечно))
Надо подумать - как нам задонатить еще мала-мала деньжат))

 Rus :

11.12.16 15:20
 Думать тут ничего не нужно , я из своего не очень богатого кармана даю 1000 рублей команде победительнице турнира , а вы уж сами разбирайтесь будет ли премировать 2 и 3 места соответственно .

 KagaN :

11.12.16 16:44
 Замутил группку в ВК под грядущий чамп. Буду там заодно и приглашать конкретных людей.

https://vk.com/wcllchampionship

Заодно там и боблишка можно закинуть на счет. Новая фишка в ВК!

ГРУППА, ПОСВЯЩЕННАЯ КОМАНДНОМУ ТУРНИРУ В ВК

[ Редактировано KagaN в 11.12.16 18:46 ]

 CBuH :

12.12.16 01:34
 Не очень идея при нашем уровне игры, по крайней мере с количеством команд меньшим полутора десятка.
Кто-то уже говорил, и я согласен, что слаженными командами играть намного интересней, и оба игрока должны быть примерно одинакового уровня.
Делить же типа "профи+нуб" смысла нет. Во-первых, этот профи никакого кайфа от игры не получит, во вторых, это равносильно игре 1 против 2. Дай хоть троих новичков в команду - толку не будет. "Нуб - это не 0, это -1, т.к. занимает шахту." (ц)

И да, турнир - это всегда необходимость превозмогать. Тут нельзя искусственно создавать условия, при которых одни будут ограничены ради возможности других победить.
Это несколько игр, в которых люди максимально выкладываются. После них становится понятно, чему ты научился, а в чем лажаешь. Турнир - это соревнование.
А хочешь иметь большой шанс на победу - ходи в публичную игру. Там намешают профи и нубов в командах, и у каждой будет шанс победить.

 Rus :

12.12.16 02:46
 Kagan, спасибо за создание группы , может кто подтянется еще из ВК :)
CBuH, да, согласен , по нынешним реалиям команд наберется немного и в них будет очень разный состав , профи у нас мало , а нубов вагон и маленькая тележка, но попробывать все таки можно, вдруг кого прорвет?! ))) Ты сам участвуешь , пару нашел?

 KagaN :

12.12.16 14:47
 Уф, часть работы проделана. Надеюсь, с этого будет хоть какой-то отклик. Отмечайте тоже в этом топике людей, которых можно было бы позвать поучаствовать.
https://vk.com/topic-43494513_35129417
Точнее не в топике, а на стене в комментариях. Млять, везде свои нюансики.


[ Редактировано KagaN в 12.12.16 17:54 ]

 Dar :

12.12.16 16:22
 Заразились турнирством!!! Четыре года один провести не могли, а тут третий подряд!
Я только за! Про турнир команд я писал и два месяца назад, и две недели и даже после второго турнира.

Оба турнира показали что среди участников есть мастера, но и те кто проигрывал (Я, Чуча, Рус, Каган и др) не сказать совсем нубы. Поэтому не соглашусь со Свином что формула Проф+Нуб не будет работать. А потому я как раз за такой вариант.
К примеру у нас есть список признанных мастеров Свин, Лисак, Лесник, Дипломат, Лео, Орагорн, Соска, Ил. (Извини Толстый тебя не вписал, так как ты профи только на одной карте) а также есть список тех кто на подходе. Я, Чуча, Рус, Каган, Камри, Инквизитор, Флиплеер, Зуб, Сила.
Вариант когда команды будут собираться по принципу "играю с кем хочу" приведет к тому что в одной команде будет Свин и Лисак и кто их сможет победить, а как писал сам Свин турнир это желание превозмогать, а превозмочь бетонную стену не так то просто

 Oragorn :

12.12.16 17:17
 Цитата:

К примеру у нас есть список признанных мастеров Свин, Лисак, Лесник, Дипломат, Лео, Орагорн....

Воу-воу-воу-воу-воу! Полегче!
Меня считали нубом, даже середнячком... но профи - это слишком :)
То что я тебя выигрываю легко - не значит что я профи. Это значит то, что пропасть между very very newb, very new, new, medium, profi, master, gоd... - очень большая, что оптимизма не даёт.

Это я сразу написал, чтобы потом не шутили, какой я "профи" :)

 Dar :

12.12.16 18:08
 Хорошо переносим тебя в список noob +++++

 Oragorn :

12.12.16 19:16
 Цитата:

Хорошо переносим тебя в список noob +++++

Из крайности в крайность :)
Я думаю, можно минимум 6 лиг выделить:

1) Супер-новичок
2) Новичок
3) Новичок-середнячок
4) Середнячок
5) Профик
6) Мастер

Я себя отношу к 3-ей лиге. Ты, Дар, наверное во второй.

 il :

12.12.16 19:22
 В целом, я идею поддерживаю, в любом формате и с любым регламентом. Лишь бы участникам понравилось.
Но, щас буду ругаться на все тут предложенное, в порядке, надеюсь, конструктивной, критики
:-P

Цитата:

Играем командный турнир , одна команда 2 игрока, нет напарника - ищем. Желательно собрать 8 полноценных команд . Тип турнира точно такой же как и был в прошлых играх, до двух поражений, сетка винеров и лузеров.
Вопрос, кто состав команд определяет? Сами участники или будет жесткое деление силами организатора?
Если участники, то я чур выбираю СОСКУ, Авайл выберет Дипломата (еще с тех пор помнится, какая у них хорошая команда получилась), СВиН наверно выберет Лисака, потому как "слаженными командами играть намного интересней, и оба игрока должны быть примерно одинакового уровня".
А остальные - ну, с кем останется...

Цитата:

Желательно собрать 8 полноценных команд . Тип турнира точно такой же как и был в прошлых играх, до двух поражений, сетка винеров и лузеров.
Поправка: если команд будет 8, то double elim еще туда-сюда, если 7 и меньше - то за это же время проще круговую сыграть. Тогда и все команды по уровню однозначно свое место займут, а не просто 3 победителя, а остальные в пролете.
Но, тогда еще уточнение: если играть круговую, то либо вычеркиванием, либо на одной карте. А то против одной команды выиграл на ГОВ, против другой проиграл на ЧОП, вот и думай, кто сильнее, а кто слабее. Будет не итоговая таблица с распределением мест, а ерунда.

А как команды будут черкать? Когда 1 на 1 - понятно, а когда по 2 участника в команде - кто вычеркивает, первый или второй или как-то вместе? Я хочу вычеркнуть гов, а мой союзник - чоп. Тоже ерунда получится. "Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет" (С).

Цитата:

Призовой фонд, 1000 рублей. Получит команда победителей из двух игроков, выплачивать буду я сам.
Протестую!
Допустим я - крутой СВиН, мне в нагрузку естественно самого нуба дадут, чтобы другим командам интересно было, мы из-за этого нуба с позором сольем 2 другим чуть менее нубистым нубам, так им приз, а нам - шиш? Несправедливо!
А если я-таки кое-как вытяну нашу команду, да еще в довесок и нубскую задницу вытащу из передряги, так нам с ними пополам по 500 рублей? Нет уж, дудки - мне 1500 давайте, а нубу - минус 500 - пусть мне из своих выплачивает, за то что я его на 1-е место вытащил!

За турнир 1в1 награда - дело правильное, а тут - нечестно ну вообще никак!

Цитата:

Предлагаю следующий список карт:

НВТР и mini BGH не постримишь при 2в2, поэтому не пойдет!
Остаются карты только от 5 игроков, и играть надо melee, а то нечестно - одной команде лишний виз достанется. А при melee командная игра не та. Например, на некоторых картах сначала смотришь расположение союзника, а потом ставишь TH, А когда сначала TH, а потом виз - это не то.

Цитата:

По поводу призов - может раскидать тогда уж на 3 призовых места этот рублишко?
Согласен! Почему это СВиНу все, а другим ничего? Где тогда интрига? Давайте на 3 призовых места по чуть-чуть. Все равно мы все люди богатые, нам 1000 рублей это тьфу! На обед сходить 1 раз. Было бы 1000 баксов, тогда да! Имело бы смысл относиться как к заработку за счет вар2. А так - что тыща, что 200 - сумма чисто символическая. Пусть я лучше 100 рублей получу (по 100 рублей каждому из команды занявшей 3-е место), хоть символически, а запомнится, что вот мол, я приз получил! А в том что СВиН опять как всегда главный приз получит - никто и не сомневается.

Цитата:

И второй момент. Если команд наберется 8 штук - то будет иметь смысл отыграть именно как лигу.
Как лигу это в смысле круговую систему - каждый с каждым? Если да, то вот тут поддержу. Или не так?

Цитата:

Я согласен по поводу проведения турнира 23.12.16 в 21:00 по мск.
Ну, тут для разнообразия должен согласиться. В этом году другого времени для турнира просто не будет. Но все равно всех кто играл на прошлых 2 турнирах - обязательно опросить надо, смогут или не смогут в это время, а то вдруг половина не придет?

Цитата:

И кстати давай проведём так - чтобы играли команды не профи с профи ,а например профи с нубиком ,нуб с серкдняком ,если будут команды профи с профи то их наверняка будет нереально обыграть тем у кого команды слабая.
Ну, тут опять соглашусь со СВиНом: "слаженными командами играть намного интересней, и оба игрока должны быть примерно одинакового уровня" (С).
Впрочем, с тобой тоже соглашусь, профи с профи всех обыграют без шансов, тут хоть турнир не проводи.
Вот и думай, как тут быть. Наверно, это основная проблема в турнирах 2 на 2.

Цитата:

Турнир - это соревнование.
А хочешь иметь большой шанс на победу - ходи в публичную игру. Там намешают профи и нубов в командах, и у каждой будет шанс победить.
Вот тут да - команда - это единое целое, 2 игрока-единомышленника, которые сыгрались вместе и именно вместе горят желанием уделать всех в мире! А если их разогнать по разных командам, да еще и заставить играть друг против друга, так какое же это соревнование будет? Срамота одна!
Это вы тогда мясо играйте в чоп 4 на 4!

Цитата:

К примеру у нас есть список признанных мастеров Свин, Лисак, Лесник, Дипломат, Лео, Орагорн, Соска, Ил.
Ну это ты меня несправедливо к мастерам записал! На первом турнире вон, меня РусАрми на ЧОП в пух и прах вынес, а его ты в нубы записал!
Да и на втором я никого из мастеров не обыграл, притом что аж исхитрялся себе правильную карту подгадать, и то бесполезно.
Так что я чур нуб, меня со СВиНом ставить!
Ладно бы мне с месяцок поиграть, тогда меня бы хоть как-то с большой натяжкой можно было записать к мастерам, и то солью я им без шансов, а уж щас-то и подавно.

Ну вот, всех запутал или еще нет? Тогда записываюсь, и участвую!
P.S: меня если что любой вариант турнира устраивает, главное, чтобы народ был, и всем интересно было! :-P


Кстати, на удивление, у нас командные турниры уже проходили. Причем чуть ли не 3 штуки. А я и вообще забыл об этом - и о том, что играл в них, и тем более, организовывал...
Вот если интересно старое обсуждение как делить команды:
http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=1671&forum=28
Вот понафлудили в процессе обсуждения команд и турнира: http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=1651&forum=28
Вот другой турнир был сорван: http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=1842&forum=28
Вот какая-то турнирная сетка 2 на 2: http://war2.ru/tournament/mar9/mar9.htm
Вот еще какая-то сетка: http://war2.ru/tournament/Dec4_2008/Torney2/torney2x2.htm
И это все про 2 на 2.

[ Редактировано il в 12.12.16 18:48 ]

[ Редактировано il в 12.12.16 18:48 ]

 KagaN :

12.12.16 22:12
 Цитата:

НВТР и mini BGH не постримишь при 2в2, поэтому не пойдет!

Ах, млин, точно. Я даже и не подумал об этом. Обидно, ведь на этих картах всегда интересные зарубы получаются(

Цитата:

Как лигу это в смысле круговую систему - каждый с каждым? Если да, то вот тут поддержу. Или не так?


Да, каждый с каждым. 3 очка - победа, Эмм... А ничьих-то ведь по идее быть не может? Вот тут надо подумать. Быть может стоит предусмотреть ситуации, когда одной из команд заслуженно дают 1 очко? Поражение - 0.
Или как-нибудь по-другому немножко. Например, за неявку - 0 очков. За состоявшуюся игру - 1 очко. Ну и подумать о ситуациях когда можно дать и 2 очка.

Цитата:

А как команды будут черкать? Когда 1 на 1 - понятно, а когда по 2 участника в команде - кто вычеркивает, первый или второй или как-то вместе? Я хочу вычеркнуть гов, а мой союзник - чоп. Тоже ерунда получится. "Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет" (С).


Пускай в каждой команде будет капитан.

-
Насчет формирования команд. Не вижу причин для паники. Если в одиночном турнире все мы с ходу можем назвать несколько игроков-звезд, и это логично и объяснимо, просто они играют лучше. То в случае с командными играми - ситуация несколько иная. Здесь тоже должны быть звезды. Но ни одной команды-звезды я пока не вижу. И даже если объединить в одну команду, допустим, Свина и Лесника, - не факт что их команда выиграет у более сыгранной, но с индивидуально более слабыми игроками команды.
Ко-че, есть еще 2 недели на то чтобы более-менее сыграться. И в этом и прелесть командного турнира, что в отличие от одиночного турнира, здесь не все так очевидно.

Цитата:

Так что я чур нуб, меня со СВиНом ставить!

Замечательно) Получается что уже есть несколько команд)

 Dar :

12.12.16 22:27
 Возможно я не совсем правильно понял систему с вычеркиванием, но как я себе это ранее представлял, то вычеркивание предпологает, что та карта которая была вычеркнута в следующей игре не участвует.
К примеру если я в первом круге сыграл на НТВР, то в следующем круге этой карты вообще не должно быть в списке. таком образом все равно придется играть на всех заявленных картах.
А так получилось что выбирались всякие разные. каждый думал что он спец, а вот его соперник точно не пробовал к примеру РОС или еще какую нибудь экзотику из списка.

 Dar :

12.12.16 22:35
 По поводу формирования команд
Если идти тем путем рассуждения как сейчас, то у нас более 3 команд и не сложится.

Я бы поддержал идею рейтингового турнира всех со всеми. И не обязательно его проводить за одну ночь.
Профики - Первые три места
Мастера - с 4 по 6 включительно
Кандидаты - с 7 по 10 включительно
Новички - остальные
что касается карт. то тут можно сделать три разряда ГОВ, Спираль, Случайная

 Rus :

12.12.16 23:36
 iL(Илья) , Я считаю что игроки сами должны выбрать себе напарника , не нужно никого принудительно заставлять с кем то играть , с кем хочешь с тем и играй в паре на турнире - демократия и свобода выбора, если человек просится к тебе в пару а ты считаешь что он нуб и вы обречены на провал - откажи ему. Еще раз повторю , я сам из своего кармана выплачу одну тысячу российских рублей команде которая займет первое место - из двух человек , если есть желание и возможность премировать другие места - дерзайте )) И мне все равно кто займет первое место, хоть camry/sila :lol: Я просто хочу проявить интерес у участников к турниру на сколько это могу сделать , вопрос почему я это делаю? Потому что я люблю эту игру и мне очень нравится когда мы собираемся все вместе. Надеюсь сейчас Орагорн доделает уроки и займется плотной организацией турнира )) Пока сам в раздумьях с кем буду играть либо чуча либо фриплеер.

 Oragorn :

13.12.16 00:19
 Есть действительно интересная идея:

Сначала сделать рейтинговый турнирчик по Швецарской системе. Дальше, определившиеся места - распределить по лигам. Лиги, как у Дара:

1-3 места - I лига.
4-6 - II лига.
7-10 - III лига.
Остальных - можно либо недопустить до командной игры, либо сделать четвёртую лигу. Тут нужно думать.

Что до карт, с недавнего времени это больная тема, тут предлагаю всем вместе подумать. Подождём ещё что Аваил скажет...

 KagaN :

13.12.16 00:29
 С лигами, конечно, хорошая задумка. Но есть несколько "но".
Надо заранее, до турнира, через серию товарищеских игр определить уровень команд - и опираясь на эти результаты уже сформировать лиги.
Только вот какой в этом интерес для будущих членов "высшей лиги"? Играть друг с другом до посинения? :-)

 Rus :

13.12.16 00:31
 Володь, все в твоих руках , можно и швейцарскую систему , главное что бы у нас получился полноценный командный турнир ))

 lesnik :

13.12.16 07:35
 dar:
Цитата:

...превозмочь бетонную стену не так то просто
Если уж 2 на 2, то, для более ровного турнира, действительно можно сделать пары сильного и слабого.
Но тогда надо делать это заранее и давать хоть какое-то минимальное время попробовать сыграться.
Хотя, всё равно, основная проблема такого подхода сохраняется. Если кому-то попадётся слабый уж очень нубее других - будет масса негатива.
Т.е. у варианта со сбалансированными парами тоже есть минусы - победит либо та команда, где будет самый сильный из "слабых", либо будет близко к этому.

Получается выбор из двух зол:
Либо, если делаем команды из близких по уровню, имеем к концу такого турнира половину недовольных быстрым вылетом игроков - новичков.
Либо, если команды "средневзвешенные", имеем недовольную другую тоже почти половину - сильные части своих команд. Разумеется, кроме пары, которая выиграет - ей всё понравится :)

Цитата:

СВиН наверно выберет Лисака, потому как "слаженными командами играть намного интересней, и оба игрока должны быть примерно одинакового уровня".
А остальные - ну, с кем останется...
И будет снова - "избиение младенцев". :(

Ну вот в чём интерес такого? Не помню, с кем я там на POS играл, но дважды игра закончилась за 2-3 минуты.
Надо было пару брать :)


В свете этого, у меня есть интересное дурацкое предложение :).
вполне можно сделать, чтобы турнир стал "парным" только для новичков - т.е. эти пары будут биться с одиночными игроками из списка "сильных".

dar:
Цитата:

К примеру у нас есть список: Свин, Лисак, Лесник, Дипломат, Лео, Орагорн, Соска, Ил.
Этот список за основу сойдёт, если учесть что на самом деле
Орагорн макро-вещам научился уже - пеонов ордами клепает, APM в норме.

Берём нижнюю часть списка
Цитата:

... тех кто на подходе. Я, Чуча, Рус, Каган, Камри, Инквизитор, Флиплеер, Зуб, Сила.
И формируем из неё сбалансированные пары, вам уж виднее, кто кого сильней.
И ставим эти пары этакими "игроками" в турнире, наравне с одиночными игроками верхнего списка.
Только, видимо, надо будет сделать поблажки тем из верхнего списка, кто заранее скажет, что не готов биться 1 против 2 на общих основаниях.
Например, разрешить им, при встрече с парой, без вычёркиваний проводить бои на gow или что там им больше понравится.
Или чтоб одиночка мог, например, не прямо выбрать карту, на которой будет играть 1 против 2, а поменять ресурсы или скорость на карте полученной вычёркиванием.

В общем, шутки-шутками, но тоже не самый полохой вариант получился :)


Цитата:

Подождём ещё что Аваил скажет...
Спасибо за доверие.
Выяснилось, что записи старых лет похерены.
Пришлось сидеть - вспоминать. Вроде, примерно набросал, но текст слишком "сырой", надо ещё "причесать" и сделать конспект.

PS.
Будет это регулярный "ненапряжный" чемпионат.
К которому, почти в любой момент, сможет присоединиться новый участник.
-------------------------------------------------------
Коротко: "Счастье для всех и никто не уйдёт обиженным."
Новичкам не придётся страдать :), а "старичкам" не придётся играть слишком много.

 il :

13.12.16 13:42
 Цитата:

Ах, млин, точно. Я даже и не подумал об этом. Обидно, ведь на этих картах всегда интересные зарубы получаются(

Ну, про mini BGH я бы честно говоря не стал ее на турнир предлагать, для начала бы хоть как-то познакомить с ней народ. Вот если всем понравится, тогда уж и про турнир думать.

А НВТР бывает в варианте с обсами. Это когда НВТР в серединке большой карты, а все остальное место занято скалами, кроме 4 обсов. Только тогда fixed order играть придется. Впрочем, есть такая широко распространенная в узких кругах традиция - играть НВТР fixed order. Я за это не агитирую если что, просто для информации, что можно попробовать.

Цитата:

Да, каждый с каждым. 3 очка - победа, Эмм... А ничьих-то ведь по идее быть не может? Вот тут надо подумать.
А если победа - 1, поражение - 0 - не пойдет так? Надо обязательно чтобы 3 варианта было?

Цитата:

Пускай в каждой команде будет капитан.
Да, вариант.

Цитата:

Получается что уже есть несколько команд)
На самом деле, среди старичков практически все без проблем на команды разобьются, причем еще и довольно сыгранные. С этим как раз все в порядке.

Цитата:

Возможно я не совсем правильно понял систему с вычеркиванием, но как я себе это ранее представлял, то вычеркивание предпологает, что та карта которая была вычеркнута в следующей игре не участвует.
Вообще говоря, вычеркивание этого не предполагает. Хотя ввести мы это можем как дополнительное условие, это уже другой вопрос.
Про вычеркивание кстати Рогволд очень хорошее кино снял, 4,5 года назад, а я и забыл: http://www.war2.ru/modules/news/article.php?storyid=109

Цитата:

А так получилось что выбирались всякие разные. каждый думал что он спец, а вот его соперник точно не пробовал к примеру РОС или еще какую нибудь экзотику из списка.
Да, примерно в этом и идея, причем с разными противниками на разных картах. Правда, в эту систему еще вникнуть надо и наловчиться предугадывать, что противник вычеркнет, чтобы свой ход на это не тратить. Не каждый сориентируется вовремя, что и показал прошедший турнир.

Цитата:

Я бы поддержал идею рейтингового турнира всех со всеми. И не обязательно его проводить за одну ночь.
Ох, проводили мы такие турниры, обычно человека 2-3 активных быстро отыгрывали со всеми, до кого смогли дотянуться, а остальные злостно уклонялись до последнего. Хотя, примерный рейтинг для оценки уровня наверно каждый активный игрок и так знает. Я вот приблизительно знаю уровень старичков, а с новичками не играл почти, кроме турниров.
Но чему здорово способствуют турниры - интересу к игре 1 на 1. А в таких играх быстро понимаешь, кто лучше кого играет.

Цитата:

Я считаю что игроки сами должны выбрать себе напарника , не нужно никого принудительно заставлять с кем то играть
Если всем будет интересно, то я только за. Конечно, когда команда это люди примерно одного уровня, возраста и интересов, то это здорово: тогда они и играть учатся вместе, и понимают друг друга лучше, да и больше времени могут вместе проводить в игре.
Но тогда надо понимать, что против 2 сыгранных старичков у 2 новичков шансов будет еще меньше, чем у 1 новичка против 1 старичка. Если это не проблема, тогда ок.

Цитата:

Сначала сделать рейтинговый турнирчик по Швецарской системе. Дальше, определившиеся места - распределить по лигам.
Допустим, разделить игроков примерно по лигам ты сможешь и сейчас. Наверняка примерно представляешь, кто лучше играет, а кто хуже и на каких картах. А дальше что? Проводить 3 турнира для каждой лиги отдельно, вместо одного общего или как?

Цитата:

1-3 места - I лига.

Думаю, не сильно ошибусь если предположу, что это будут СВиН, lesnik и lisak.
А 4-й наверно leo. Ну, и Димломат там тоже где-то в топ-3 или топ-5 окажется.
И вот если lesnik, lisak и leo и дипломат примерно равны, то против СВиНа я бы оценил шансы их всех как близкие к нулю...
Так что деление на лиги - не панацея.

Цитата:

Только вот какой в этом интерес для будущих членов "высшей лиги"? Играть друг с другом до посинения?

Именно. В большинстве своем, мы уже отыграли "до посинения" друг с другом году так в 2008 и раньше. Интересно именно новичков в деле посмотреть, ну и погонять их. Ну, или чтобы они нас погоняли :-)

Цитата:

Получается выбор из двух зол:
Либо, если делаем команды из близких по уровню, имеем к концу такого турнира половину недовольных быстрым вылетом игроков - новичков.
Либо, если команды "средневзвешенные", имеем недовольную другую тоже почти половину - сильные части своих команд. Разумеется, кроме пары, которая выиграет - ей всё понравится :)

Именно! выбираем из 2 зол. Хотя, я за мнение RusArmy: пусть игроки делятся на команды сами как считают нужным. Все-таки, главная цель - пробудить интерес к командной игре, тогда появятся сформированные команды, у которых будет интерес развиваться вместе в будущем. А у назначенных пар (действительно, не команд, а именно пар): крутень+нуб такой цели не будет, и будущего тоже.

2 новичка, которые горят желанием покорять вершины мирового олимпа вар2 пусть развиваются вместе. И 2 старичка, которые устали от дел и хотят иногда скоротать вечерок за вар2 - пусть тоже занимаются этим вместе.

Цитата:

И будет снова - "избиение младенцев". :(
100% будет, еще жестче, чем 1в1.

Цитата:

В свете этого, у меня есть интересное дурацкое предложение :).
вполне можно сделать, чтобы турнир стал "парным" только для новичков - т.е. эти пары будут биться с одиночными игроками из списка "сильных".
Боюсь, нынешние новички уже не настолько "новички", чтобы хоть у кого-то были хоть какие-то шансы против пары 1в2.
Может быть, можно подобрать пару совсем-совсем лузеров и напустить на них СВиНа на ГОВ, ну или тебя на b2b slowest, но вряд ли больше...

Наверно, более-менее можно в некоторых случаях достичь баланса 2в3, но это уже в порядке товарищеских игр, именуемых "мясо".

Цитата:

Выяснилось, что записи старых лет похерены.
Какие-такие записи? Как хранитель всего тут находящегося с момента моего вхождения в состав админов, решительно протестую. Слежу за тем, чтобы ни один байт не пострадал, как говорилось в переводе от СПК. Думаю, что скорее всего они где-то затерялись, так скорее всего можно и найти, если знать, что искать...

 KagaN :

13.12.16 15:28
 Цитата:

А НВТР бывает в варианте с обсами. Это когда НВТР в серединке большой карты, а все остальное место занято скалами, кроме 4 обсов. Только тогда fixed order играть придется. Впрочем, есть такая широко распространенная в узких кругах традиция - играть НВТР fixed order. Я за это не агитирую если что, просто для информации, что можно попробовать.

Тогда замечательно. Значит НВТР есть возможность играть. А вот насчет обсов этих - я как-то упустил этот момент. Точнее, не высказал замечаний по первому турниру. В игре с Дипломатом на ЧОП - с нами кроме Рогволда находился еще один зритель, и как выяснилось, - лагало из за него. На втором турнире таких ситуаций не возникало?

Цитата:

Цитата: Да, каждый с каждым. 3 очка - победа, Эмм... А ничьих-то ведь по идее быть не может? Вот тут надо подумать.
А если победа - 1, поражение - 0 - не пойдет так? Надо обязательно чтобы 3 варианта было?

Нет, почему. Просто я пытался приблизить к системе, используемой в футбольных турнирах. А там за победу - 3, за ничью - 1 очко.
У нас надо как-то выделить и поощрить сам факт состоявшейся игры. Что-то мне подсказывает, что будет немало несостоявшихся по вине некоторых команд игр. Поэтому - предлагаю: победа - 2 очка, поражение в игре - 1 очко, неучастие в матче по своей вине - 0 очков (соответственно, команде, которая могла и планировала играть - присуждается победа и "заслуженные" 2 очка).

Цитата:

Цитата: Только вот какой в этом интерес для будущих членов "высшей лиги"? Играть друг с другом до посинения?
Именно. В большинстве своем, мы уже отыграли "до посинения" друг с другом году так в 2008 и раньше. Интересно именно новичков в деле посмотреть, ну и погонять их. Ну, или чтобы они нас погоняли :-)


Ну так и как же вы тогда собрались погонять новичков и быть ими погоняемыми, если команды высшей лиги будут играть только между собой? :-?

 il :

13.12.16 17:09
 Цитата:

В игре с Дипломатом на ЧОП - с нами кроме Рогволда находился еще один зритель, и как выяснилось, - лагало из за него. На втором турнире таких ситуаций не возникало?
Нет, с обсами на 2-м турнире дело обстояло гораздо более жестко - выгоняли.
Впрочем, обычно лагают либо новички, либо известные товарищи с плохим интернетом.

Цитата:

Нет, почему. Просто я пытался приблизить к системе, используемой в футбольных турнирах. А там за победу - 3, за ничью - 1 очко.
Я к тому, что обычно система подбирается под конкретную схему проведения игры. Не нарушит ли отсутствие ничьих баланс системы - вопрос. Я так понял, что ты из этих же соображений говоришь про ничью.

Цитата:

Что-то мне подсказывает, что будет немало несостоявшихся по вине некоторых команд игр.
С этим не соглашусь: все же несостоявшаяся игра - нонсенс, это дело надо категорически исключать! Да и вроде на первых 2 турнирах прошло все более-менее гладко: не состоялись игры amir88 по понятным техническим причинам и не состоялся финал с Дипломатом. А во втором турнире не состоялись игры со СВиНом в полуфинале и 1 игра с Лисаком. Все остальное в этом смысле прошло идеально.

Цитата:

Ну так и как же вы тогда собрались погонять новичков и быть ими погоняемыми, если команды высшей лиги будут играть только между собой? :-?
Упс, неправильно прочитал исходную мысль:
Цитата:

вот какой в этом интерес для будущих членов "высшей лиги"?

А я прочитал как "интерес для ДЕЙСТВУЮЩИХ членов высшей лиги", в смысле, старичков, которые пока обыгрывают всех остальных. Старички друг с другом уже отыгрались, хочется играть с новыми.
Поэтому смысла деления на лиги я вообще не понимаю. В смысле, если на основе деления на лиги как-то ограничивать игроков или командами играми внутри одной лиги.
Для морального удовлетворения принадлежность к лиге мастеров это конечно здорово!

 KagaN :

13.12.16 20:11
 Цитата:

Я к тому, что обычно система подбирается под конкретную схему проведения игры. Не нарушит ли отсутствие ничьих баланс системы - вопрос. Я так понял, что ты из этих же соображений говоришь про ничью.

А как можно в варике сыграть вничью? Разве что только по обоюдному согласию.

 KagaN :

13.12.16 20:26
 Ну что, поссоны, наверное уже пора начинать играть товарищеские матчи? Кто за?
Заодно это поможет побыстрее определиться с командами.

 Dar :

13.12.16 21:18
 У меня есть один вопрос-предложение.
Часто бывает ситуация при которой в бою команд, один игрок вылетает, но его союзник в итоге выигрывает? Как тут быть? Засчитываем победу обоим?

 Mr.Chucha :

13.12.16 21:37
 Конечно,даётся вем что за глупый вопрос?!

 Mr.Chucha :

13.12.16 21:38
 Обоим....Извините за ошибку!

 Leo5050 :

13.12.16 22:04
 Ничья - это ситуация когда ни один из игроков не может выиграть или не имеет на это шансов, т.е. у Вас кончились ресурсы, но осталась парочка магов, транспорт и к примеру дракон на карте типа X.Mark... типа той с турнира... и вот если второй уже не атакует, и ему нечем, и качать ресурсы негде, то 1-й по-тихонечку мочит здания врага и т.п. у меня была ситуация с Kagan на турнире... было 3 луженых огра 2 мага и дракон, но у него были корабли, верфь и немнрого грантов и берсеркеров.... ну и рабы... я их один за другим уничтожил ) долго и муторно... у Него не было шансов победить меня, т.е убить мои базы и вышки не имея мага или катапульты - невозможно...кроме случая когда конница друг-друга лечит....атакует и лечит... но это утопическая идея. в итоге с технической точки зрения он не имел шансов на победу, а я - да, мог победить, но если бы он потопил мой транспорт.... то я бы не смог переправить магов на остров и мочить его здания... тогда это была бы "ПАТОВАЯ" ситуация ... как в шахматах... думаю что это такое все знают... ) поэтому что бы этого не допустить я плавал очень аккуратно , и рушил базу пеонами, а вышки - магами...дабы не лишиться магов, которые - были ключом к победе.
P.S. Ничья - это явление редкое и практически невозможное как и "ПАТ" в шахматах - происходит ЛИШЬ ПО НЕОПЫТНОСТИ ИГРОКОВ... А НЕ ПО СТЕЧЕНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ) если бы я бездумно распоряжался остатками юнитов... был бы ПАТ... а так я смог пройти вперёд... хотя у Kagan-а были все шансы ) но он не рационально истратил ресурсы )

 KagaN :

13.12.16 23:34
 2 Leo.

Все правильно, только такая ситуация возможна при игре 1х1. А хмаркс никак не сыграешь 2 на 2, если, конечно, и на этот случай у Ила не припасена немного дополненная карта с площадками для обсов :-)
Но теоретически ведь ничьи возможны? Допустим, согласились команды на такой результат в силу каких-либо причин. Мало ли.
Поэтому, - предлагаю свой окончательный вариант (в том смысле, что других вариантов от меня теперь не услышите): победа - 3 очка, ничья - 2 очка, участие в игре, но проигрыш - 1 очко, неучастие в игре по своей вине - 0 очков.

Цитата:

Него не было шансов победить меня, т.е убить мои базы и вышки не имея мага или катапульты - невозможно...

Не знаю зачем я принялся штурмовать твою основную базу. Особенно учитывая что я знал что у тебя на обоих островах маговницы и вышки и огры. На момент подготовки и обдумывания решающего штурма)) - у меня было 10 с лишним кусочков, если не ошибаюсь.При грамотном подходе можно было бы выиграть. Но я даже элементарно не прикинул что у тебя в принципе не могло остаться золота на активные действия. Всего у тебя было 30 тысяч бабла, из них около половины ты потратил на драконов, огров и деснайтов с 2мя маговнями.
Самое смешное, что у меня был шанс свести игру к ничьей даже когда у меня оставалась тысяча. Я зачем-то взял транспортер, причем сперва я запустил постройку боевого корабля, но потом отменил))

[ Редактировано KagaN в 14.12.16 14:21 ]

 Oragorn :

14.12.16 00:26
 Может кто-нибудь сделает доброе дело и с резюмирует тут всё что получилось и что ещё обдумывается?

Я основные положения понял так:

I. Люди в команду набираются по-желанию.

II. Есть в команде свой капитан, кто на "вычёркивании" - вычёркивает карты :)

III. Будет некий приз команде-победительнице.

IV. Система, скорее всего или круговая или Швейцарка. Я и то и то поддерживаю.

V. По лигам делить не будем - нас и так мало...

VI. Честно говоря, меня идея с вычёркиванием - не впечатлила. По-моему, легче и проще было сталинскими методами, когда к раунду привязывалалсь карта... Но на этот счёт нужно ещё по-дискутировать.

VII. Маппул. Этот вопрос ещё не решён. Предлагаю такие карты:

1) ГОВ ТЕ
2) ЧОП (можно сделать версию для обсов)
3) Спираль
4) НВТР
5) ФОК

Думаю, пяти карт достаточно. А то процесс вычёркивания и так долог.

*Я бы добавил ещё какие-нибудь интересные карты (новые), но меня блин съедят ;) И вообще, может есть ещё какие-нибудь интересные системы выбора карт? Может, кто что-нибудь новое предложит?

И да.
Считайте 1-ая команда уже сформирована:
Oragorn+Tolsty.
А наша команда называется: NOOB

(Nailing - первоклассные
Obscure - подозрительные
Obsinate - упрямые
Bear - медведи)

Ждём следующие заявки! :) Ну и да, жду ваших дополнений/замечаний по поводу пунктов.

 Rus :

14.12.16 02:24
 ^ поддерживаю почти во всем выше написанном тобою, Володь.
Кроме - никаких других 'интересных' карт не нужно. Кстати что за карта ФОК? FRIENDS интересная и большая карта , на ней весело играть что 1 на 1 что и 2 на 2 можно ее добавить. Эмм, классно то есть у вас уже первая официальная команда на турнире )) Я свою заявку на турнир оставлю в пятницу , с кем играю в паре . Можно было бы тебе подправить свой первый пост и указать некоторые вещи, например кто участвует уже ну и система игр и карт . Если никто конечно возражать особо не будет ))

 Rus :

14.12.16 02:42
 Сразу извините за оффтоп , но тут стату на ladder просматривал и оказывается наш любимый поросенок пэ пэ скоро уже в двадцатку сильнейших игроков ворвется , смотрю он даже зад Yamon'у надрал, правда всего один раз пока, что же ждем от CBuHа эпических игр и выйгрыша забугорного турнира , а че , пусть тренируется , что бы за державу обидно не было, молодец!
http://ladder.war2.ru/player.php?player=svinko
Смотрел так же общий командный зачет среди пар на ladder - Свин и Тормоз на втором месте, а уж сколько лет не играли , неужели и на этот турнир соберутся вместе? :lol: http://ladder.war2.ru/2s/index.php
Ох, а про SPB совсем забыл, 6 место в общем зачете, рвет всех! :)

[ Редактировано Rus в 14.12.16 01:45 ]

[ Редактировано Rus в 14.12.16 01:54 ]

 Diplomat :

14.12.16 02:58
 Цитата:

1) ГОВ ТЕ
2) ЧОП (можно сделать версию для обсов)
3) Спираль
4) НВТР
5) ФОК

Если очень кратко, при первом взгляде "в первом приближении" предлагаю Спираль сменить на GSEW. Спираль- потенциально длинная и унылая, FoC вполне реализует "командное море". А вот "командного мяса" без GSEW и подобных не будет вообще. Для новичков, конечно, проще будет вместо GSEW что-то в духе one_vs_one Игорника, но она уж совсем тренировочно-простая.

P.S. У Авайла были интересные идеи... надо провентиллировать этот вопрос.
Кстати, приравнивание пары новичков к одному сильному игроку для допуска их к турниру раньше практиковался. Помнится, как минимум для Мишки-тауэрмастера. :)

[ Редактировано Diplomat в 14.12.16 01:00 ]

 Oragorn :

14.12.16 09:35
 Море и так мало, поэтому и спираль предложил.
А ГСЕВ - и так новички быстро проиграют, а тут ещё и такая раздольная для профиков карта. Хотя новички всё равно проиграют :)

 Rus :

14.12.16 11:35
 Орагорн,я там на четвертой странице тебе вопрос задал... :-D

[ Редактировано Rus в 14.12.16 10:36 ]

 il :

14.12.16 11:35
 Цитата:

Я основные положения понял так

+1, хорошее подведение итогов, я в целом поддерживаю!
Цитата:

IV. Система, скорее всего или круговая или Швейцарка. Я и то и то поддерживаю.
К своему стыду, ничего не знал про швейцарку, тем более применительно к вар2.
В целом, система интересная, нам может подойти. Надеюсь, про достоинства и особенно недостатки все в курсе.
Swiss на challonge.com это же оно?

Цитата:

VI. Честно говоря, меня идея с вычёркиванием - не впечатлила. По-моему, легче и проще было сталинскими методами, когда к раунду привязывалалсь карта... Но на этот счёт нужно ещё по-дискутировать.
Если речь о выявлении сильнейшего, то жесткая привязка карты к раунду не покажет ничего.
Если одна команда обыграет другую на гов и проиграет третьей на чоп - какой можно будет сделать вывод об общем уровне команды? Да никакого!
Другое дело, если она выиграет или проиграет на карте, которую сама более-менее выбрала, т.е. играет как минимум неплохо.
Если же речь о выявлении сильнейшего не идет, а цель - просто поиграть всякие-разные карты и провести время, тогда все ок, только тогда денежные призы будут в большой степени не за умение, а за везение, как в лото.
Если это все понимают, то меня устраивает любой вариант.

Цитата:

VII. Маппул. Этот вопрос ещё не решён. Предлагаю такие карты:

1) ГОВ ТЕ
2) ЧОП (можно сделать версию для обсов)
3) Спираль
4) НВТР
5) ФОК

Думаю, пяти карт достаточно. А то процесс вычёркивания и так долог.

Соглашусь, что 5 карт достаточно.
Соглашусь с дипломатом про замену спирали на гсев.В свое время, да и сейчас неплохо фанимся 2в2 именно на ней: простая, быстрая, хорошо подходит для согласованной беготни грунтами. Многие ее любят и умеют играть.
Насчет one_vs_one - я б ее тоже поддержал, единственный недостаток - 4 человека, т.е. не постримишь.

Кстати, вопрос опытным - как думаете, игра например на ФОК 2в2 идет в целом быстрее чем 1в1, дольше или примерно так же? Если 2в2 быстрее, то можно и HSC попробовать включить - тоже веселая карта. Но общее количество не стоит делать больше 5.

А как можно чоп сделать для обсов? Там же кроме ТВБ никак не сделаешь, иначе ферм не будет.

Ну и помним, что НВТР это на самом деле НВТР fixed obs,
ФОК это скорее ФОК БНЕ (там острова поровнее, на классике одни с моря достреливаются, а другие - нет). Впрочем, для 2в2 не так критично, обсуждаемо. Причем ФОК можно играть high res, а можно low, это к размышлению. На low - там начинается ранняя борьба за нефть. Я все же думаю, всем привычнее high, но если все захотят, то можно и low.

Цитата:

Кстати что за карта ФОК?

Fierce Ocean Combat

Цитата:

FRIENDS интересная и большая карта , на ней весело играть что 1 на 1 что и 2 на 2 можно ее добавить.
Поддержу, для 2в2 весело. Надо ее играть fixed order кто не знает.

Цитата:

Море и так мало, поэтому и спираль предложил.
На море и так мало играют, так что мне кажется, одного моря из 5 карт на турнире тоже хватит...
Эх, пул расширять жалко, а так бы столько интересных карт добавить можно, а так приходится выбирать наиболее подходящие...
Цитата:

А ГСЕВ - и так новички быстро проиграют, а тут ещё и такая раздольная для профиков карта. Хотя новички всё равно проиграют :)
ГСЕВ - больше микроконтроль, что-то среднее между ГОВ и НВТР в этом смысле... Так что зависит от личных предпочтений новичка. Впрочем, новички на любой карте проиграют, на то они и новички...

 KagaN :

14.12.16 12:21
 Идеальная морская карта на мой взгляд - WORLD DOMINATION.
5 респаунов, как раз один под стримера.

 KagaN :

14.12.16 12:23
 Цитата:

И да. Считайте 1-ая команда уже сформирована: Oragorn+Tolsty. А наша команда называется: NOOB


Супер, сплав молодости и опыта. Разных игровых стратегий. :lol:

 KagaN :

14.12.16 14:41
 Давайте сегодня вечерком сыграем парочку-тройку товарищеских встреч.
Чоп, гов, нвтр, вд.
Вова, как вы поддерживаете связь с Толсти?

 KagaN :

14.12.16 22:07
 Так, давайте теперь попробуем уже наконец сформировать список команд, которые планируют участвовать.

1. NOOB - Tolsty, Oragorn.
2. CBuH, Il.
3. RusArmy, Freeplayer
4. Camry, Incvizitor83 (?)

East_Ok, SILA074, Mr. Chucha

Какие еще команды можно назвать на сегодняшний день? Пишите, уже пора определяться)

[ Редактировано KagaN в 15.12.16 00:34 ]

 Rus :

14.12.16 22:13
 Я не с Чучей , а скорее всего с Фриплеером , точно завтра сообщу в теме )) Чуча свободный агент, нужен в пару кому-нибудь?

 Oragorn :

14.12.16 22:17
 Немного не понял, разве в командах не по 2 человека? Я понимаю конечно, что сила "нубских команд" - мала, но ничего же не поделаешь?...

РусАрми, по поводу твоего мифического вопроса... какой именно вопрос на 4-ой странице? На что ответить? Вроде на всё отвечено, а на что не отвечено - уже есть в первоначальном Положении, где я всё объединил.

[ Редактировано Khadgar в 14.12.16 21:19 ]

 KagaN :

14.12.16 22:37
 Цитата:

Немного не понял, разве в командах не по 2 человека? Я понимаю конечно, что сила "нубских команд" - мала, но ничего же не поделаешь?...

Все правильно, команды - только по 2 человека.

3. RusArmy, Freeplayer
4. Camry, Incvizitor83 (?)

East_Ok, SILA074, Mr. Chucha

Просто я их иногда путаю друг с другом, и они еще и не могут до конца определиться кто с кем в команде будет)

Вовсю идет активная работа на трансферном рынке! :lol: 8-)

 Mr.Chucha :

15.12.16 08:54
 Инквизитор сказал что он будет с силой играть!

 Dar :

15.12.16 11:22
 Я тоже свободный агент!

 Oragorn :

15.12.16 13:07
 Ищите союзников!
И кстати, на этот раз, я так понял, не будет "нежданных и жданных" участников? Ведь командам нужно сработаться! Так ведь?

Участвуют те, кто записался.

[ Редактировано Khadgar в 15.12.16 12:08 ]

 il :

15.12.16 14:27
 Цитата:

2. CBuH, Il.

Ну, вообще говоря, про то, что "чур, мне Свина давайте" - это стеб был, в ответ на причисление меня к "мастерам". Про формирование прямо такой команды речи не было.
Не, ну я конечно польщен доверием и все такое, но во-первых сначала бы у СВиНа спросить, кого бы он себе в команду хотел, а во-вторых, я со СВиНом окажусь тупо в роли нуба, которого либо спасать надо, либо просто уйти в блуд, пока враги меня добивают. Вряд ли это то, чего обычно ждут от командной игры...

Цитата:

Ищите союзников!

Предлагаю опросить народ как в прошлый раз, кто в принципе готов играть, и список составить. Чтобы всем было понятно, из кого себе союзников выбирать.
Ну а кто уже договорился играть друг с другом - список команд.

Ну и в первое сообщение темы как обычно вставить список и все что надумали по поводу регламента.

Цитата:

И кстати, на этот раз, я так понял, не будет "нежданных и жданных" участников? Ведь командам нужно сработаться! Так ведь?

Сработаться - условие желательное, но выбор за участниками. Конечно, лучше отыграть сколько-то игр вместе, чтобы представлять себе, как кто играет, но перераспределения на более поздней стадии тоже возможны - почему нет?
Ждем всех, просто, кто менее сыгран, у тех будет меньше шансов на победу.

 KagaN :

15.12.16 16:10
 Подкорректировал немного.

Не густо пока что, друзья. Давайте активнее. Получается на данный момент есть только 3 полноценные команды. И несколько команд на подходе. Нам же нужно хотя бы 8 команд. Т.е. ориентируйтесь на эту цифру - это минимум.

1. NOOB - Tolsty, Oragorn.
2. RusArmy, Freeplayer
3. SILA074, Incvizitor83
4. Dar, Mr. Chucha

East_Ok, Camry.


[ Редактировано KagaN в 15.12.16 20:17 ]

 Rus :

15.12.16 16:53
 Да, официально подтверждаю что участвуем на командном турнире
RusArmy/FreePlayer
-------------------------------------
Oragorn, записывай нас.
Сейчас Чуча напишет Дар'у и должна быть еще 1 пара командная .

 KagaN :

15.12.16 18:17
 А названия придумали своим командам?)))

 Dar :

15.12.16 18:39
 Еще раз про карты. Давай утвержденный всеми участниками список.
Всем нужно не только карту изучать но и еще сыграться, так что сюрпризов с картами делать не надо.

 KagaN :

15.12.16 19:14
 Цитата:

Еще раз про карты. Давай утвержденный всеми участниками список. Всем нужно не только карту изучать но и еще сыграться, так что сюрпризов с картами делать не надо.

Чучевцы активно проталкивают идею добавления в пул карты "Friends". В принципе, на ней игры почти всегда весело и динамично проходят. Поэтому я за добавление этой карты. Правда, от удачи тоже там кое-что зависит. Иной раз можешь появится рядом с противником, и если тот окажется более расторопным - то игра закончится, не начавшись.

И еще считаю важным добавить в общий список еще одну карту на скорости "fastest". Не все любят играть на черепашьих скоростях))

 il :

15.12.16 19:32
 Цитата:

Правда, от удачи тоже там кое-что зависит. Иной раз можешь появится рядом с противником, и если тот окажется более расторопным - то игра закончится, не начавшись.
Там надо ставить TVB и fixed order.
Первые 4 игрока всегда оказываются рядом друг с другом, а вторые 4 - рядом друг с другом.

Цитата:

И еще считаю важным добавить в общий список еще одну карту на скорости "fastest". Не все любят играть на черепашьих скоростях))
Так ЧОП же.
А еще есть люди, которые не любят играть "слишком быстро", т.е. на F, EF и Faster...
Не веришь - у Авайла спроси...

 Diplomat :

15.12.16 21:12
 Friends не привносит никакие тактико-стратегических особенности, которые нельзя было бы реализовать на других картах. А её добавление потребует расширения мапсета до семи карт. Зачем.

Fastest (он же скорость 300%) - отрада эпилептика. :) Но в целом идея интересная: если есть Чоп с настройками КучаЗолота/300%, то почему бы не сделать две другие карты по Ловрес/150%? Это будет справедливо: 150+150=300, строгий и справедливый арифметический баланс скоростей.
Причём эти две карты пусть будут ГоВ и НВТР.
А лучше - три по Ловрес/100%. /демонически хохочет/

P.S. На турнир постараюсь прийти. Если что- на месте с кем-то скооперируемся. Запишите меня как свободного радикала. :)

[ Редактировано Diplomat в 15.12.16 19:14 ]

 Rus :

15.12.16 21:59
 Амир, название команде придумывать не обязательно)) В общем я только за добавление карты FRIENDS на турнир, сегодня весело зарубились , чуча с каганом против меня и свина, потом поменялись ))
Дипломат, можно например карту Спираль убрать и заменить ее на Френдс, где ты 7 карт увидел?

 KagaN :

15.12.16 22:20
 Il wrote:
Цитата:

Там надо ставить TVB и fixed order. Первые 4 игрока всегда оказываются рядом друг с другом, а вторые 4 - рядом друг с другом.

Да, спасибо, теперь все нормально.

Diplomat wrote:
Цитата:

Friends не привносит никакие тактико-стратегических особенности, которые нельзя было бы реализовать на других картах. А её добавление потребует расширения мапсета до семи карт. Зачем.

Не соглашусь. При игре 2х2 распространенный ход на этой карте это объединенная база. Раз 2 игрока "кормятся" с одного рудника, - то и возможностей для совместного развития это дает больше. Например, один быстро организует оборону общего стана башнями, второй - строит бараки и идет харасить (или как там правильно пишется этот любимый термин Рогволда?) вражеских пеонов. Ни на одной другой карте похожего сценария не видел.

Цитата:

Fastest (он же скорость 300%) - отрада эпилептика. :) Но в целом идея интересная: если есть Чоп с настройками КучаЗолота/300%, то почему бы не сделать две другие карты по Ловрес/150%? Это будет справедливо: 150+150=300, строгий и справедливый арифметический баланс скоростей. Причём эти две карты пусть будут ГоВ и НВТР.

Хе-хе, тем не менее я не эпилептик, хоть и эпилептоид по типу личности :-)
Все эти арифметические штучки это хорошо, конечно. Но есть же стандартные, турнирные параметры игры на каждой определенной карте. И в нашем случае получается что 6 карт на скорости ЕФ, и лишь только один чоп на фастест. Несправедливо, предлагаю - 2 на фастесте, 4 на "ивен фастер", и одну на "фастер".
Есть кстати такие карты, которые играют на такой скорости?

Цитата:

А её добавление потребует расширения мапсета до семи карт. Зачем.

В идеале же 7 карт на выбор и должно быть вроде? По крайней мере, их должно быть нечетное число.

#
1
2
1
2
1

И на выбор игрока №2 остается 2 карты.

 KagaN :

15.12.16 22:40
 С командами если честно какое-то млядство на букву "б" творится)))

В общем, на данный момент есть 3 окончательно (надеюсь на это) сформировавшиеся команды:
1. Tolsty, Oragorn | NOOB
2. RusArmy, Freeplayer777 | Barack Obama
3. SILA_174, Incvizitor83

Ситуация с другими командами претерпела некоторые изменения. Сегодня днем было объявлено о подписании контракта между Даром и Мистером Чучей. Но ближе к вечеру последний отказался от заключения сделки. :lol:

Поэтому следующие 4 игрока находятся в поиске:
East_Ok, Camry, Mr. Chucha, Dar.

[ Редактировано KagaN в 16.12.16 00:40 ]

 lesnik :

15.12.16 23:31
 Цитата:

"швейцарская"... система интересная

... но нам она точно не подходит, учитывая склонность некоторых :) слинять ближе к концу-середине.

Цитата:

ФОК это скорее ФОК БНЕ
Я бы сказал, что обязательно BNE :). И в BNE не всё гладко, а уж в обычном...

И Spiral BNE надо брать вместо обычной (то же самое, но в ней старты игроков рядом с золотом, чтоб не бегать, особенно красному игроку)

Насчёт будет ли быстрее 2в2:
Для средних игроков - если двое доминируют, на FOC всё заканчивается быстрее.
А так - её могут гонять и как rivers, ерундой занимаясь, пока все ресурсы не сожрут.
Так что в нашем этом случае, "2 на 2" не сильно ускорит процесс.

Цитата:

Причем ФОК можно играть high res, а можно low...
Думаю, что новичкам на low ещё тяжелее будет. Так что, ИМХО, не стоит в этот раз так делать, хотя я бы сыграл на таких условиях :)
А на будущее, решается просто - ещё один-два дополнительных уточняющих шага в вычёркивании, можно и medium res играть, если кто здорово навычёркивает :)


Цитата:

Ну и помним, что НВТР это на самом деле НВТР fixed obs
Fixed - в любом случае плохо. Кстати, где можно увидеть эту (fixed/obs) карту?


Цитата:

пул расширять жалко, а так бы столько интересных карт добавить можно, а так приходится выбирать наиболее подходящие...
Цитата:

На море и так мало играют, так что мне кажется, одного моря из 5 карт на турнире тоже хватит...
Предлагаю вариант, не требующий особых изменений:
Можно совмещать близкие по стилю карты.
В одном пункте прописываем и Spiral BNE и FOC BNE и, если уж до них дойдёт (т.е. оба противника настроены играть море),
просто вычеркнут из них одну, кому по очереди будет...

В свете предложенного двойного уровня вычёркиваний, список карт можно существенно расширить совмещением. Например, так:
1) GOW TE
2) Chop / + ещё какая-то хрень (fastest) если чопперы согласятся :)
3) Spiral BNE / FOC BNE ("море")
4) POS BNE / GSEW ("мясцо")
5) NWTR
6) Friends

По крайней мере, те кто боится GSEW, смогут выбрать чуть менее плотный вариант игры - POS.


Кстати, при Fixed верхние в NWTR стабильнее будут проигрывать...
Что делать с этим будем?
Потенциально более слабую команду всегда вниз?

 lesnik :

15.12.16 23:34
 Khadgar:
Цитата:

на этот раз, я так понял, не будет "нежданных и жданных" участников?
Наверняка будут, но если свободной пары не найдут или не дождутся, то и сами себе буратины :)
Ну или замену в какой-то команде ими сделать, если кто-то не придёт.

Кстати, пожалуйста, не забывай писать-дублировать всё существенное в первом сообщении темы.


KagaN
Цитата:

По крайней мере, карт должно быть нечётное число.
Не обязательно.
Цитата:

#
1
2
1
2
1
...на выбор игрока №2 остается 2 карты.
Вот кто будет этим игроком №2 - тот и решает в конце концов на чём будут играть - это своего рода поблажка.
Поэтому надо оговаривать, кто первый начинает вычёркивать, в зависимости от количества карт в списке и соотношения сил противников.

Цитата:

есть же стандартные, турнирные параметры игры на каждой определенной карте.
Только если организатор турнира это жёстко привяжет.
В противном случае, почти любую нормальную(не UMS) карту, можно играть на любых ресурсах. Даже NWTR ;)

И ещё, по поводу "стандартов" - и прочих косных шаблонов:
В игре есть режим IronMan Ladder.
И в нём, как ни удивительно, стандартно, случайная карта из папки Ladder на ресурсах Low и скорости Faster(!не путать с Fastest).


Цитата:

в нашем случае получается что 6 карт на скорости ЕФ, лишь только один чоп на фастест.
"Лишь"?!
Не слишком ли забористо?
ОК, тогда добавляем на каждую Fastest - одну на EvenSlower, чтоб справедливо было.
Ну и название скорости Normal - намекает...
На самом деле одного Fastest для издевательства над варкрафтом вполне достаточно.
Цитата:

Несправедливо,
Надо же... Cправедливость у некоторых почему-то в свою пользу только работает.


Цитата:

добавить в общий список еще одну карту на скорости "fastest"
Не вопрос - помещаем их в один пункт с чопом, как написано в сообщении выше.
И жаждущие Fastest смогут насладиться выбором сорта кхм... :-)

 KagaN :

16.12.16 13:26
 Цитата:

И ещё, по поводу "стандартов" - и прочих косных шаблонов: В игре есть режим IronMan Ladder. И в нём, как ни удивительно, стандартно, случайная карта из папки Ladder на ресурсах Low и скорости Faster(!не путать с Fastest).

Да, кстати, хотел вчера поиграть на стату, и неприятно был удивлен увиденным) Хотел сперва поиграть, но потом вспомнил, как мне пришлось играть на таких настройках против нуба на морской карте. И я решил поберечь свое сердце и нервы, и время)

Цитата:

Только если организатор турнира это жёстко привяжет. В противном случае, почти любую нормальную(не UMS) карту, можно играть на любых ресурсах. Даже NWTR ;)

Ну, организатору много чего может в голову придти. Я имел в виду устоявшуюся за последние годы практику. GOW - even faster, nwtr - even faster, chop - fastest. Поэтому - у вас очень специфическое понимание о справедливости)

На сегодняшний день, как я понял ситуацию, - в вар2 сформировались своего рода 2 дисциплины: ЧОП и ГОВ. Понимаешь, ЧОПеру играть на средней скорости, - это все равно что в боях по смешанным единоборствам, например, ярко выраженного ударника вынудить ползать в партере. Да, это будет полезно для его общего уровня мастерства, т.к. он все равно немножко да научится бороться, но это не позволит показать ему его лучшую игру.

И кстати, вы мне так и не ответили насчет карт, которые играются на скорости faster. Есть такие? Или это в середине-конце нулевых принято было играть на таких настройках?

Цитата:

В свете предложенного двойного уровня вычёркиваний, список карт можно существенно расширить совмещением. Например, так:
1) GOW TE
2) Chop / + ещё какая-то хрень (fastest) если чопперы согласятся :)
3) Spiral BNE / FOC BNE ("море")
4) POS BNE / GSEW ("мясцо")
5) NWTR
6) Friends

Хорошая идея, только с учетом всех последних предложений и поправок, предложил бы следующий вариант:

1. GOW TE
2. Chop farms
3. FOC BNE / World domination, fastest (море)
4. POS BNE / GSEW (мясцо)
5. NWTR
6. Friends
7. ?

 il :

16.12.16 14:57
 Цитата:

Friends не привносит никакие тактико-стратегических особенности, которые нельзя было бы реализовать на других картах.

Рискну не согласиться и поддержать Kagan'а:
Цитата:

Не соглашусь. При игре 2х2 распространенный ход на этой карте это объединенная база. Раз 2 игрока "кормятся" с одного рудника, - то и возможностей для совместного развития это дает больше. Например, один быстро организует оборону общего стана башнями, второй - строит бараки и идет харасить (или как там правильно пишется этот любимый термин Рогволда?) вражеских пеонов. Ни на одной другой карте похожего сценария не видел.


Карта интересная, но соглашусь, что маппул раздувать нельзя.

Цитата:

На турнир постараюсь прийти. Если что- на месте с кем-то скооперируемся. Запишите меня как свободного радикала. :)
Я почему-то думал, что вы с Авайлом будете играть в команде.
В прошлые годы у вас неплохая команда с ним получилась. Впрочем, тут конечно, не мне решать...

Цитата:

Цитата:

"швейцарская"... система интересная

... но нам она точно не подходит, учитывая склонность некоторых :) слинять ближе к концу-середине.

Не имея представления о швейцарской системе, поверю на слово и приму этот аргумент как верный, пока кто-нибудь не выдвинет убедительных контраргументов.

Цитата:

Fixed - в любом случае плохо. Кстати, где можно увидеть эту (fixed/obs) карту?
Опа, оказывается, у меня ее и нет, наверно на буржуйском форуме видел, спрошу у них...

Цитата:

Можно совмещать близкие по стилю карты.
Лично мне такой вариант не нравится: слишком сложно для среднего игрока. И так вычеркивание оказалось чем-то запредельным, а тут еще двухуровневое - вообще не поймут.
Смысл ограничения 5 карт же в чем: мозг в среднем способен удержать одновременно 5 сущностей, остальные выпадают. Неважно, запихнем мы эти 5 сущностей в одну кучу или 2-ступенчатой системой.
Ну и лично для меня например: я люблю ГСЕВ, но категорически не люблю ПОС. Также, как и люблю ФОК, но категорически не люблю Спираль. А ты их предлагаешь в одну кучу засунуть. Как мне вычеркивать по 2-ступенчатой системе - абсолютно не понимаю...

Цитата:

Кстати, пожалуйста, не забывай писать-дублировать всё существенное в первом сообщении темы.
+1

Цитата:

Вот кто будет этим игроком №2 - тот и решает в конце концов на чём будут играть - это своего рода поблажка.
Поэтому надо оговаривать, кто первый начинает вычёркивать, в зависимости от количества карт в списке и соотношения сил противников.
Поблажки на турнире - дело не очень хорошее, поэтому и говорю про нечетное число карт. Каждый из 5 карт вычеркивает по 2, тогда право первого хода дает очень небольшое преимущество, а если одна команда вычеркивает 2, а другая 3 - вот это серьезная поблажка.

Цитата:

И ещё, по поводу "стандартов" - и прочих косных шаблонов:
В игре есть режим IronMan Ladder.
И в нём, как ни удивительно, стандартно, случайная карта из папки Ladder на ресурсах Low и скорости Faster(!не путать с Fastest).
Все же, мировое сообщество играет и все его части играют на определенных сложившихся скоростях и ресурсах. Олдскульные игроки это old gow, ef и другая классика, иногда на low res, но никогда ниже ef. А другие все по-моему играют на F. Кто-то ГОВ БНЕ, кто-то - ЧОП, кто-то всякие BGH, alleria, Дrchers и кто во что горазд, но они все играются на F. Ни разу за последние 10 лет не видел ни одной игры буржуйского крутня на скорости ниже EF.
Все же, задачу турнира я вижу в проведении турнира "для всех", чтобы поднять интерес к игре в то же, во что играют все.
Если говорить о других ресурсах и скоростях, то можно это дело провести в виде отдельного турнира, который так и спозиционировать: медленный турнир на low res. Тоже интересное мероприятие, но отдельного формата.

 lesnik :

16.12.16 17:37
 il:
Цитата:

Ну и лично для меня например: я люблю ГСЕВ, но категорически не люблю ПОС. Также, как и люблю ФОК, но категорически не люблю Спираль. А ты их предлагаешь в одну кучу засунуть.
Однако, чем тебе POS не угодил? :)
Ладно, предложение прокатили. Но уж всяко лучше было, чем в одну кучу валить такие карты: "3. FOC BNE / World domination, fastest".

Цитата:

Каждый из 5 карт вычеркивает по 2, тогда право первого хода дает очень небольшое преимущество
Ну ничего себе... Как раз наоборот, в таком случае(нечётное кол-во карт) право первого хода - это не право, а обязанность.
Цитата:

одна команда вычеркивает 2, а другая 3 - вот это серьезная поблажка.
Но ведь намного критичнее, кто будет делать выбор из двух оставшихся в конце карт. А в этом случае - выбор достанётся второму вычёркивающему.

Цитата:

медленный турнир на low res
вообще речи об этом не шло.
Цитата:

ЧОП, кто-то всякие BGH, alleria, Дrchers и кто во что горазд, но они все играются на F
Так много перечислил, но главное забыл :-) - всё это не вар2, а UMS, причём очень частные случаи.

 lesnik :

16.12.16 17:44
 Только хотел похвалить после вчерашнего за быструю обучаемость, а тут такая опасная ересь :)...

Цитата:

3. FOC BNE / World domination, fastest (море)
Блин, сказано же - карты, близкие по стилю игры, а не такое - "солёное с зелёным".

во-первых, fastest - игра с таким управлением, что даже элементарные вещи не сделать. На нормальной карте - это извращение.
во-вторых, World domination - кривое неравное уг. Ставить его в одну позицию с нормальной картой FOC - это уже за гранью здравого смысла.

Цитата:

скорости faster. Есть такие?
игнорировать ответ - не лучший способ, так можно дождаться ответного игнорирования.
Повторю: IronMan Ladder вся классика, как минимум, если уж мы начали говорить о "шаблонах".
Цитата:

у вас очень специфическое понимание о справедливости
Снова "с больной головы на здоровую".

Цитата:

Или это в середине-конце нулевых принято было играть на таких настройках?
Не знаю, что там было в середине нулевых. Играл только 1996-98 ... 2008+.
Цитата:

Для меня ef - это просто максимальная скорость в оригинальном war2, и не более того.

Цитата:

по поводу evenfaster я думаю, много сильных игроков уже подсело на рефлексы,
и если к такой-то секунде нет такого-то раздражителя - начинается беспокойство :-)))
поэтому и не хотят на малых скоростях играть, чтоб не сбивать свои внутренние часы."
Заметьте, речь идёт про EF. Что уж говорить про Fastest.


Цитата:

вспомнил, как мне пришлось играть на таких настройках против нуба на морской карте. И я решил поберечь свое сердце и нервы, и время)
"Договорились бежать на перегонки, а смотрю - он в инвалидной коляске". Как-то так.
Если хотите играть в нубскую игру - выбирайте нубские настройки. И наоборот:
Не играйте с такими нубами, на НЕнубских настройках. Вот и всё.

Про время потраченное на игру, цитирую себя же:
Цитата:

если игрок реально сильнее, то он полюбому управится со слабым в малое время...
А если противники близки по уровню, и "быстренько вынести" не получается -
так это ж и есть та игра в которую надо играть, а на неё времени не жаль - ведь так?



Цитата:

в вар2 сформировались своего рода 2 дисциплины: ЧОП и ГОВ
Ну так и проводите на здоровье отдельно, турниры по этим придроченным дисциплинам, оговаривая это в условиях турнира.
Вот только не надо весь вар2, сводить к такому убогому и унылому однообразию
и уж тем более, переносить специфические "устоявшиеся в UMS правила" на все остальные карты.
Я же не навязываю вам игру в чоп на faster или других ресурсах, т.к. это UMS - заточенная под конкретные установки, а не нормальная карта.
А вот на нормальных(не UMS) картах можно играть на любых ресурсах и скоростях.



Цитата:

ЧОПеру играть на средней скорости, - это все равно что в боях по смешанным единоборствам, например, ярко выраженного ударника вынудить ползать в партере.
Ха! Вот оно!
Как раз наоборот, "ударник" - это микро, а "борец" - макро.
заставляя игрока который играет на EF(где можно хоть как-то управлять боевыми и не очень единицами) др* на фастест, ты берёшь и напрочь выбиваешь у него половину управления - т.е. самого игрового процесса.
Т.е., ты берёшь своего "ударника", призязываешь одну его руку за спиной и выпускаешь против борца.
В такой ситуации ударнику остаётся только помахать свободной ручкой, пытаясь стукнуть по полу.

'Страшный сон' сбылся :) Вот уж не думал, что придётся даже EF защищать от воинствующих нубов. :-)


На EF самые "тормоза"(я, например) - всё ещё не могут нормально играть из-за недостаточной управляемости процесса, а полные "эпилептики" - не знают чем заняться(а если честнее - даже думать не хотят об этом, хотя, времени вагон появляется у них).
Т.е. "ударник" держит дистанцию, пока ему хватает скорости. Допустил ошибку и попал в партер - крутись как ужаленный, но уже врядли затащишь.

Вывод: Как раз в текущем виде, варкрафтерские "смешанные единоборства" - это и есть EF


И ещё. Важная деталь для тех, кто всё учится-учится, но никак научиться не может.
Кажется, это Diplomat написал:
Цитата:

Доказано, что тренировка обучаемого на изначально высокой скорости малоэффективна, а зачастую вредна.
Что обучаемый в погоне за скоростью теряет способность принимать решения вообще и превращается из игрока в станок с программным управлением, в то самое ИИ, лишенное способности мыслить логически и/или абстрактно. Что такие перекосы в сознании трудноисправимы и требуют большой работы.


Ну и напоследок, ещё про скорости, как раз для тех, кого угораздило всё-таки чему-то научиться на больших скоростях:
Цитата:

>> "Give different speeds and different maps a try.
>> There's alot more to this game than Garden of War/even faster and Garden of WarBNE/fastest."
"пробуйте разные скорости и карты, в этой игре есть нечто большее, чем gow/even и gowbne/fastest"

 il :

16.12.16 19:03
 Цитата:

Однако, чем тебе POS не угодил? :)
На данный момент тем же, чем и остальные большие карты - большой, стало быть надо много контролировать, а я разучился.
А вообще - неудобный очень, лично для меня, юниты застревают в елках. Чтобы между соседними базами ходить, надо идти сначала вперед, потом назад, а это лишний контроль. ГСЕВ для меня несравнимо комфортнее.

Цитата:

Ну ничего себе... Как раз наоборот, в таком случае(нечётное кол-во карт) право первого хода - это не право, а обязанность.
Цитата:

Но ведь намного критичнее, кто будет делать выбор из двух оставшихся в конце карт. А в этом случае - выбор достанётся второму вычёркивающему.

Выбор из друх оставшихся карт все равно будет делать кто-то один, что 5 карт в пуле, что 6.
А вот если один вычеркивает больше карт, чем другой - это уже получается дополнительный дисбаланс.

Цитата:

Цитата:

медленный турнир на low res
вообще речи об этом не шло.
Не шло, но я бы сделал slow/low отдельным турниром.
Как и чоп.
А здесь бы ограничился классикой.

Цитата:

всё это не вар2, а UMS, причём очень частные случаи.
Что за аббревиатура, почему не слышал? Что такое UMS?
Но соглашусь, что это не КЛАССИЧЕСКИЙ вар2.

Цитата:

Повторю: IronMan Ladder вся классика, как минимум, если уж мы начали говорить о "шаблонах".
Это задумывалось во времена юности blizzard, а вопрос в том, играет ли реально сейчас сообщество на таких скоростях? Вроде, и iron man давно никто не играл.
Насколько я помню, в старкрафте например все играется на скорости аналогичной нашей F. Впрочем, это тоже не показатель. Главное - реально сейчас 100% игр сообщества идут либо на EF, либо на F.

Цитата:

"Договорились бежать на перегонки, а смотрю - он в инвалидной коляске". Как-то так.
Ну, тут соглашусь - на любой скорости играть можно с крутым игроком, а можно с нубом. Вопрос личных пристрастий, кому что нравится.

Цитата:

На EF самые "тормоза"(я, например) - всё ещё не могут нормально играть из-за недостаточной управляемости процесса, а полные "эпилептики" - не знают чем заняться(а если честнее - даже думать не хотят об этом, хотя, времени вагон появляется у них).
Все же EF и F - разные игры. Разные приоритеты в управлении. На faster ты можешь контролировать каждого грунта в атаке, на EF - можешь снимать пеонов с голда и кидать их на репар ферм или башен, поэтому башню обычно ставят с отступом в 1 клетку, чтобы пеоны могли подойти вплотную и зарепарить.
На F с этим никто не заморачивается - башню ставят вплотную, потому что зарепарить ее все равно не успеешь, так же, как и пеонов с голда быстро поснимать.
Это не хорошо или плохо, это просто другие механизмы геймплея используются.

Кто-то лучше умеет делать одно, кто-то - другое. Оттуда и нравится одним F, другим EF, а третьим - faster или slow.

Цитата:

Доказано, что тренировка обучаемого на изначально высокой скорости малоэффективна, а зачастую вредна.
Что обучаемый в погоне за скоростью теряет способность принимать решения вообще и превращается из игрока в станок с программным управлением, в то самое ИИ, лишенное способности мыслить логически и/или абстрактно. Что такие перекосы в сознании трудноисправимы и требуют большой работы.

Думаю, зависит от ситуации и контекста. В некоторых ситуациях имеет смысл учить медленно, чтобы потом по мере наработки навыков, действия ускорялись. А в некоторых - сразу погрузить в естественную среду.
Конечно, обучаемый не будет делать того, чего не успевает. Зато он будет делать что-нибудь другое на этой скорости.

Цитата:

>> "Give different speeds and different maps a try.
>> There's alot more to this game than Garden of War/even faster and Garden of WarBNE/fastest."
"пробуйте разные скорости и карты, в этой игре есть нечто большее, чем gow/even и gowbne/fastest"
Указал бы авторство, чья цитата, а то цитируешь кого-то, непонятно кого.
А в целом я с автором согласен - пробовать стоит. Только одно дело - пробовать, другое - на турнире всех в это дело загонять принудительно.
Лично я за то чтобы поагитировать народ на медленные скорости, если попрет, то именно с этой стороны очередной турнир устроить.

 Diplomat :

16.12.16 21:05
 Цитата:

играет ли реально сейчас сообщество на таких скоростях?
Правильный ответ: не играет. Оттого что сообщество не играет в принципе. Ни на каких скоростях.
Тот процесс, который я наблюдал в исполнении большинства участников сообщества, можно назвать игрой лишь с некоторой долей условности, разбавленной некоторой долей оптимизма.
Новички не обучены, не знают теории и не имеют наработанной техники управления. Смело обобщая, можно понь-статировать, что ан-мас они понятия не имеют, что такое Вар-2.
Впрочем, если считать сообществом одинокого СВиНа, то... то СВиН имел опыт игры на разных ресурсах и скоростях. :)

Во избежание кривотолков: во что играет англоязычное сообщество мне не интересно. Обычно я люблю англоязычные сообщества, предпочитая их русскоязычным, но в Вар-2 довольно уникальная ситуация: на англоязычной половине собрались какие-то жуткие висельники. Чем бы они ни занимались, пусть оно там и остаётся.

Цитата:

Насколько я помню, в старкрафте например все играется на скорости аналогичной нашей F
А в авиасимуляторах я 100% игр провожу с джойстиком и устройством управления взглядом, к.пр. на скоростях от 250 до 500 км/ч по прибору. Зато в Дум играл всегда на скорости 100% и никогда трёхкратную не включал. Прошу занести в протокол эти архи-релевантные факты наравне с фактом о Старкрафте. :)

Цитата:

Главное - реально сейчас 100% игр сообщества идут либо на EF, либо на F.
А 100% курильщиков курят. Следует ли одобрять и наследовать их действия из-за того, что их действия являются статистической нормой внутри их сообщества? Становится ли локальная статистическая норма автоматически чем-то правильным? Или цивилизованный человек должен руководствоваться собственным головным мозгОм, чтобы отличать "правильное" от "общепринятого"? Сэ-эр.

Цитата:

Думаю, зависит от ситуации и контекста. В некоторых ситуациях имеет смысл учить медленно, чтобы потом по мере наработки навыков, действия ускорялись. А в некоторых - сразу погрузить в естественную среду.

На большой скорости не работает часть приёмов. Ввиду их принципиальной невыполнимости. Их нет на большой скорости. И ввиду их отсутствия, их невозможно наработать с курсантом. Соответственно, курсант их не наработает. И будет расти дубом зелёным развесистым (не в обиду drdub-у будет сказано) :)
И погружай его потом куды хошь. Хошь в естественную среду, хошь в противоествественный б-гомерзкий четверг. Дубом он и останется.

P.S. Оффтоп: Авайл, ссылка-то где? :)

[ Редактировано Diplomat в 16.12.16 19:12 ]

 Oragorn :

16.12.16 21:24
 Третий Турнир 2016 или Командная игра!

Итак, у нас сформировалось пока что 3 команды!
1. Tolsty, Oragorn | NOOB
2. RusArmy, Freeplayer777 | Barack Obama
3. SILA_174, Incvizitor83

Также, есть записавшиеся люди, что пока не в команде:

Diplomat, East_Ok, Camry, Mr. Chucha, Dar, Il.

Цитата:

"швейцарская"... система интересная ...
но нам она точно не подходит, учитывая склонность некоторых :) слинять ближе к концу-середине.

Действительно. Вынужден согласиться.

Хотя с другой стороны – не играешь, значит вылетаешь… жалко только то, что чем раньше человек уйдёт – тем больше будет «очков без игры»…

1) GOW TE
2) Chop (fastest)
3) Spiral BNE / FOC BNE ("море")
4) POS BNE / GSEW ("мясцо")
5) NWTR
6) Friends

Интересный вариант карт. Только хотелось бы, чтобы участники одинаковое количество раз «вычёркивали». Тогда нужно пять пунктов. Возможно-ли NWTR и Friends – записать в один пункт? И пофиг, что не логично – но тогда выбрать проще. Что думаете по этому поводу? Думаю, пора решаться с картами.

Насчёт того, чтобы играть на низких скоростях… Может кому-то это и нравится, кто-то тащится от того, что его пеоны рубят одно дерево 3 минуты… Может, так лучше начинать учиться и бла-бла…
Однако, у нас турнир. И помимо того, что нас будут стримить – у нас вполне ограниченное время! Или ты лично всех собираешься победить на низкой скорости мега-быстро? Но тогда у новичков и шанса нет.
Короче, это не годится. Играем на EF и иногда на F.

Цитата:

Ну, организатору много чего может в голову придти.

Ну, это точно :)

Цитата:

Про время потраченное на игру, цитирую себя же: если игрок реально сильнее, то он полюбому управится со слабым в малое время... А если противники близки по уровню, и "быстренько вынести" не получается - так это ж и есть та игра в которую надо играть, а на неё времени не жаль - ведь так?

Слегка не соглашусь. В наше время, «время» - это всё. Многие игроки, хотят быстрее сыграть одну игру и начать новую. И как можно на большей скорости :) Сыграть как можно больше игр. И таких, вроде как большинство. Хотя я сам себя к таким людям не отношу, поэтому, лишь частично не согласен с цитатой выше.
И повторю: у нас турнир, и он играется в один день… а значит, времени мало!

[ Редактировано Khadgar в 16.12.16 20:25 ]

 KagaN :

17.12.16 01:19
 Цитата:

Блин, сказано же - карты, близкие по стилю игры, а не такое - "солёное с зелёным". во-первых, fastest - игра с таким управлением, что даже элементарные вещи не сделать. На нормальной карте - это извращение. во-вторых, World domination - кривое неравное уг. Ставить его в одну позицию с нормальной картой FOC - это уже за гранью здравого смысла.

Какое еще соленое/зеленое?) Речь идет о двух морских картах. И если ФОК и соответствует всем требованиям, то вот спираль как-то не особо. Собственно, СПИРАЛЬ я и предлагал заменить на ВД. Хотя, да, стоит признать, на спирали у всех участников равные возможности независимо от респауна. На ВД только самый верхний респаун не айс.

Цитата:

Цитата: в вар2 сформировались своего рода 2 дисциплины: ЧОП и ГОВ
Ну так и проводите на здоровье отдельно, турниры по этим придроченным дисциплинам, оговаривая это в условиях турнира.

А зачем выделять все это в отдельный турнир, когда все эти карты и так включены в проводимые турниры?

Цитата:

Цитата: ЧОПеру играть на средней скорости, - это все равно что в боях по смешанным единоборствам, например, ярко выраженного ударника вынудить ползать в партере.
Ха! Вот оно! Как раз наоборот, "ударник" - это микро, а "борец" - макро. заставляя игрока который играет на EF(где можно хоть как-то управлять боевыми и не очень единицами) др* на фастест, ты берёшь и напрочь выбиваешь у него половину управления - т.е. самого игрового процесса. Т.е., ты берёшь своего "ударника", призязываешь одну его руку за спиной и выпускаешь против борца. В такой ситуации ударнику остаётся только помахать свободной ручкой, пытаясь стукнуть по полу.

Ну, вообще-то как раз ровно это я и имел в виду. "Ударник" - это микро (т.е. чоп), "борец" - макро (т.е. гов и т.п.).
А в твоем ответе два взаимоисключающих утверждения. Сначала ты хотел доказать, что условный "борцуха" не способен противостоять условному "ударнику" на условиях ударника ("ты берешь и напрочь выбиваешь у него половину управления"). Но потом у тебя получается что почему-то "ударник" проигрывает на своем же поле)) И вынужден "помахать свободной ручкой".

Чтобы преуспеть на ЧОП, игрок должен очень быстро думать и принимать решения. Когда игра только начинается, ты должен глядя на расположение ферм своих партнеров поставить правильно холл. Далее, уже когда все холлы будут поставлены, и пока идет постройка, ты должен будешь прикинуть - как будут развиваться боевые действия и определиться с планом действий. Затем нужно постоянно держать руку на пульсе, и отслеживать изменения на "фронтах", чтобы в случае необходимости подкорректировать свои действия. И т.д. и т.п. Десятки нюансов.
А вот попадая на гов или вообще на любую карту, где скорость ниже Ф - чопер вынужден действовать совершенно в других условиях. Иными словами - чопперские "коронки" перестают работать)

 KagaN :

17.12.16 01:56
 Цитата:

Итак, у нас сформировалось пока что 3 команды!
1. Tolsty, Oragorn | NOOB
2. RusArmy, Freeplayer777 | Barack Obama
3. SILA_174, Incvizitor83

Также, есть записавшиеся люди, что пока не в команде:

Diplomat, East_Ok, Camry, Mr. Chucha, Dar, Il.

Barack Obama - :lol:
Это я так немножко решил пошутить, если что) Просто однажды стал свидетелем одной сцены, как Русарми самыми непотребными словами прилюдно крыл Обамку) Меня это дико прикололо))
Если серьезно, то постарайся дожать вопрос с Истоком и Камри. Свяжись с ними через почту, или где их еще можно там достать.
В принципе - Камри теперь более грамотный игрок, чем месяц назад. С ним смело можно наигрывать турнирые карты.
А Дар и Чуча рано или поздно обзаведутся командами.

Цитата:

1) GOW TE 2) Chop (fastest) 3) Spiral BNE / FOC BNE ("море") 4) POS BNE / GSEW ("мясцо") 5) NWTR 6) Friends Интересный вариант карт. Только хотелось бы, чтобы участники одинаковое количество раз «вычёркивали». Тогда нужно пять пунктов. Возможно-ли NWTR и Friends – записать в один пункт? И пофиг, что не логично – но тогда выбрать проще. Что думаете по этому поводу? Думаю, пора решаться с картами.

Проще тогда 7 карт предоставить на выбор.
1. GOW
2. Chop farms
3. FOC / Spiral
4. POS
5. GSEW
6. NWTR
7. Friends

 lesnik :

17.12.16 12:47
 Цитата:

А зачем выделять все это в отдельный турнир, когда все эти карты и так включены в проводимые турниры?
А зачем тащить специфические "правила"(Fastest) этих карт на другие карты?
Речь только об этом.

Цитата:

А вот попадая на гов или вообще на любую карту, где скорость ниже Ф - чопер вынужден действовать совершенно в других условиях.
Экая "неожиданность" :) Ну не всё же чоп играть.


Цитата:

"Ударник" - это микро (т.е. чоп), "борец" - макро (т.е. гов и т.п.).
Однако ерунду пишешь... микро - не равно чоп, чоп - это вообще отдельный разговор.
А на "гов и т.п." можно играть и микро и макро и как душе угодно.
Хотя, если даже кач ресурсов с одной шахты ты называешь "макро", то о чём тут говорить :)

Цитата:

А в твоем ответе два взаимоисключающих утверждения
Что-то ты не понял и/или приписываешь мне свои интересные мысли.
Разжуем:
Врубая fastest, ты не даёшь "ударнику" адекватно управлять процессом -> ты делаешь его одноруким = беспомощным.


Но если "ударник" у тебя - это любитель халявного наскока, тогда всё ясно(c):
Снова распишем про "пошаговиков" ака любителей скорости.
────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Hа самом деле 'не тормоза' сводят игру к пошаговости.
Если коротко, то смысл в следующем:

1. бОльшая скорость ->
кипятишь рудник, наскоком строишь башни... это ходы атакующего.
Если одновременно другой проводит такую же атаку, то это компромиссный вариант,
как в VGAplanets (там задают действия - потом стартуют ход)
и идет такой обмен ходами...

2. меньшая скорость ->
можно вести
-непрерывную игру с
-эффективным управлением
-всеми юнитами
-всеми доступными способами
с уменьшением зависимости от степени задроченности игрока.

Чем меньше скорость, тем более доступно способов управления.
Тем сложнее действовать таким халявным наскоком(ходом).
────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

 lesnik :

17.12.16 12:48
 Цитата:

Что думаете по этому поводу?

Ну, il же озвучил с внятными аргументами - лучше так не делать. Значит надо привести список к 5 картам как-то.
Хотя, раз аргументы про скорость, как-то уходят в пустоту и не воспринимаются, надо было ещё пофлеймить :)

Цитата:

И помимо того, что нас будут стримить - у нас вполне ограниченное время!

Ерундовый аргумент. +/-3 минуты - погоды не сделают вообще. Потери идут в другом месте:
Например, у меня игрового времени на турнире было менее часа за все игры,
при том, что общего времени просиживания ушло 5-6 часов.

Цитата:

Однако, у нас турнир.
Однако, тогда соблюдайте хотя бы свой *** "EF стандарт". Не вылезая в крайности.

 lesnik :

17.12.16 12:53
 Цитата:

Что такое UMS?
Use Map Settings.

Цитата:

А вот если один вычеркивает больше карт, чем другой - это уже получается дополнительный дисбаланс.
Может, сделать вариант вычёркивания вслепую? В смысле "не зная, что вычеркнул противник". :)


Цитата:

Всё же EF и F - разные игры
С этим я и не спорил.
Цитата:

Это не хорошо или плохо
Вот именно, что плохо.
Когда не можешь снять с голда пеонов или выполнить другие элементарные вещи - это не игра.
Точнее, F - это уже игра не в вар2, а суррогат, кто бы и как ни оправдывал свою "спешку".
Цитата:

просто другие механизмы геймплея используются
Точнее, перестают использоваться даже многие из тех, что доступны на EF.
Идёт ещё более скудный и выхолощенный, механический, крайне малоуправляемый процесс - назвать это игрой, язык не поворачивается. :(


Цитата:

"в этой игре есть нечто большее, чем gow/even и gowbne/fastest"
Указал бы авторство, чья цитата, а то цитируешь кого-то, непонятно кого.
Это Ldir ссылку давал на статью какого-то буржуя в похожей теме.
Просто хорошо сказано, я бы подписался.
Искать и подтверждать "авторитетность" буржуя - смысла не вижу. Привык думать своей головой, а не смотреть в рот "авторитету".

Цитата:

Только одно дело - пробовать, другое - на турнире всех в это дело загонять принудительно.
Вот-вот. Но только без продвижения Fastest тогда, пожалуйста.
Я ни слова не сказал против EF, до тех пор пока не началось продвижение Fastest.
Fastest-у на нормальных картах - не место.
Это уже перебор. С такими заскоками никого из старичков уж точно не вытащить будет.
Думать, что кто-то из них вернётся в игру ради поделок вроде чопа или каких-нибудь waterknights - по меньшей мере странно.

Повторюсь:
Не надо лезть с Fastest к нормальным картам. Это вызывает предсказуемую реакцию.

Никогда бы не подумал, что придётся даже EF защищать.

 Rus :

17.12.16 13:33
 Гг я поддерживаю Лесника в этом споре-вопросе , скорость F годится только для игры в ЧОП , на остальных картах она выглядит отвратительно. Был такой матч на втором турнире посвящался который совершеннолетию Вар2 , Incvizitor vs RusArmy . Инквизитор увидев что никто не создает для нас игру - клепает gow сам, после чего я захожу и начинаем играть , в процессе заметив что то у меня быстро ратуша построилась , сделав все как обычно holl+FARMS+Barack+FARMS+FARMS+Blacksmith - начал клепать солдат и кинул всех пеонов на золото не имея возможности делать больше новых - пытался снять кого-нибудь из них с рудника да хрена с два :lol: На такой скорости это почти не возможно, в итоге проиграл пока выходил из этой ситуации . Но это всего один минус у этой скорости а их великое множество, к примеру не успеваешь даже подумать что тебе нужно сделать в игре , как уже становится поздно .
Все карты что будут на турнире нужно обязательно играть на Even Faster, кроме ЧОПа, на нем все таки стандартная скорость не так интересна ))

 Oragorn :

17.12.16 14:25
 Цитата:

Ну, il же озвучил с внятными аргументами - лучше так не делать. Значит надо привести список к 5 картам как-то. Хотя, раз аргументы про скорость, как-то уходят в пустоту и не воспринимаются, надо было ещё пофлеймить :)

Да, также считаю, что нужно к пяти картам свести всё. Или как-то к пяти пунктам, хотя, тут Ил наверное прав, что всякие новички не поймут что такое "двойное вычеркивание".

Цитата:

Ерундовый аргумент. +/-3 минуты - погоды не сделают вообще. Потери идут в другом месте: Например, у меня игрового времени на турнире было менее часа за все игры, при том, что общего времени просиживания ушло 5-6 часов.

Неправда. Никакие не три минуты. Зависит от того, сколько игра идти вообще будет.
И вообще, не нужно всех игроков сводить к "твоему" уровню игры и "уровню" понимания игры. Не все достаточно умеют играть на скоростях ниже ЕФ, а если это и вводить - то на потеху профикам, и Лесникам, которые шарят в этом. А Евен Слоу - так вообще издевательство над игроками. Понятное дело, что много чего успеваешь сделать, понятное дело, что больше тактик открывается. Лично для меня, в варкрафте играло высокую роль то, насколько быстро ты думаешь. Насколько быстро сообразишь что делать в конкретной ситуации.

На этом, нужно заканчивать спор про скорость: Все карты кроме ЧОПа, играем на ЕФ. ЧОП - на Фастест.

Цитата:

Однако, тогда соблюдайте хотя бы свой *** "EF стандарт". Не вылезая в крайности.

Соблюдаем. ЧОП - единственное исключение. Считаю высказывание Кагана, очень грамотным: Цитата:

Чтобы преуспеть на ЧОП, игрок должен очень быстро думать и принимать решения. Когда игра только начинается, ты должен глядя на расположение ферм своих партнеров поставить правильно холл. Далее, уже когда все холлы будут поставлены, и пока идет постройка, ты должен будешь прикинуть - как будут развиваться боевые действия и определиться с планом действий. Затем нужно постоянно держать руку на пульсе, и отслеживать изменения на "фронтах", чтобы в случае необходимости подкорректировать свои действия. И т.д. и т.п. Десятки нюансов.


И вообще, если кто хочет научиться играть в ЧОП и понять, что это такое, советую всем заглянуть в эту тему: http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2098&forum=24

Цитата:

Точнее, F - это уже игра не в вар2, а суррогат, кто бы и как ни оправдывал свою "спешку".

Это игра, только другая. Вроде, ты с этим не спорил?Цитата:

Всё же EF и F - разные игры
Цитата:

С этим я и не спорил.

Это тот же варкрафт, только быстрый, и многие играют так по фану.

Цитата:

Идёт ещё более скудный и выхолощенный, механический, крайне малоуправляемый процесс - назвать это игрой, язык не поворачивается. :(

Идёт обычный спор поколений :) Я например, могу назвать это игрой, хоть например на гове скорость Ф - мне не нравится. Просто другой стиль и темп игры - ничего более.
"Раньше трава зеленее была, раньше небо голубее было" :)

Или, Советская власть плохая - при Царе лучше было.
Николай 2 - хуже чем Александр 3.
Александр 3 - хуже чем Александр 2.....
Михаил Романов - плохой, вот бы Годунов был или Шуйский...
Иван 4 плохой - жду не дождусь Василия 2...

и т.д. Такое ощущение, что мир только хуже и хуже делается :))) Вот только, уровень жизни растёт с каждым веком. Надеюсь, на моём веку он также начнёт повышаться :) А пока, просто нужно принять реалии.

Цитата:

Повторюсь: Не надо лезть с Fastest к нормальным картам. Это вызывает предсказуемую реакцию.

Не будем лезть. Только ЧОП.

Что касается карт... у меня появилась одна интересная идея:

1) GOW TE / Chop (fastest) - противоречивые карты
2) Spiral BNE / FOC BNE - морские карты
3) POS BNE / GSEW - мясные карты
4) NWTR / Friends - мало-командные карты

В чём суть? Ну, во первых, многие карты сохранены, на которых народ хочет играть.
Будет двойное вычёркивание. Вычёркивает команда "№1", например пункт "1" - обе карты исчезнут и чоп и гов.
Дальше, команда "№2" вычёркивает пункт "2". Также, обе карты из этого пункта уходят. Команда "№1" вычёркивает пункт "3".
А дальше, команда "№2" вычёркивает одну карту из пункта "4". Например, вычеркнули карту НВТР. Всё, игра идёт на карте Фриендс...

Получается так таковых вычёркиваний 4, а карт всего возможных 8.
Почему ГОВ и ЧОП стоят вместе? Потому что, чтобы увеличить число играющих в чоп (так как, я подозреваю, что никто не станет на чопе играть, предпочтут другие, и чоп вообще вычёркивают самым первым, в этом я убедился на прошлом турнире). Этакий дисбаланс, думаю устранён. То есть, команда вычёркивает пункт 1, и не только чоп, но и гов, чтобы он не думал: "фуф, не будет этой карты". А так, будет что-то вроде этого: "эх, пришлось чоп убрать, за счёт моего любимого гова".

Кстати, можно поменять Фриендс и Чоп. Тогда, Чоп будет вместе с НВТР. Нвтр - я считаю такой же "недокартой" :)

И да, друзья-товарищи, активней записывайтесь! Активнее команды организовывайте!
И придумывайте своей команде название. Это нужно для облегчённой записи на турнир, также, в турнирной сетке удобнее смотреть. (а также, прогга не позволяет слишком много писать в имени, короче, не желательно)



[ Редактировано Khadgar в 17.12.16 13:30 ]

 lesnik :

17.12.16 16:11
 Цитата:

Зависит от того, сколько игра идти вообще будет.
Во вторых, "как игра идти будет" это общие слова, которые можно отнести к игре на любой скорости и ресурсах. Везде может по-всякому повернуться.

Цитата:

Неправда. Никакие не три минуты.
Во-первых, правда. Проверяли. Можно повторить.
Если про ресурсы, то, например, для low res при той же EF есть некий медленный старт - именно 2-3 минуты(которые тоже кстати можно постримить, показывая идут ли игроки вровень или кто-то уже отстаёт), пока игроки не столкнулись. А дальше всё выходит на "боевой" уровень и течёт равномерно, примерно то же время, что и "обычная" игра.
Если про скорость, то на HighRes - вообще разница EF с Faster до начала "столконовений" - секунды. Дальше всё такая же равномерная войнушка.
Более того, когда-то мы с Markus'ом(игрок с весьма большим APM, побивавший меня "одной мышью" :))
пробовали даже slow или что-то близкое...
И оказалось, что даже в таких условиях противники находятся в не меньшем постоянном напряжении, чем на больших скоростях, но контроль уходит на другие вещи.

Цитата:

А Евен Слоу - так вообще издевательство над игроками.
Ничем не хуже Fastest. В зеркало надо чаще смотреть.

Цитата:

F - Это тот же варкрафт, только быстрый
Да - это игра. Но,
нет - это не "тот же варкрафт".
В нём нет адекватного управления.
Давай, например, в шахматах обяжем игроков двигать Слона и Ладью и Ферзя "до упора" по всей дальности линии хода и никак иначе.
Это будет некая вариация-девиация, но уже не шахматы. Хотя внешне - всё сходится.

Цитата:

обычный спор поколений
Без аргументов - это не спор, а препирательство. Слова "не/нравится" - не аргумент.
Нет никаких разумных оснований, кроме придроченности, против чуть более низких скоростей:
Цитата:

Цитата:

> И играю на скорости fastest.Hе потому что я читер или "крутой",а просто
> не способен на более низкой скорости играть.

Да-да-да, а луна сделана из зеленого сыра. "Hе способен". Ха! Интересно, что же с тобой на нормале случается, нервный тик или кратковременные выпадения зрения начинаются?

При этом, придроченность принимается как аргумент. Только надо иметь совесть её признавать.


Цитата:

"Раньше трава зеленее была"
Обычно наоборот, самоуверенная молодёжь, доставая старую выцветшую фотографию, начинает судить по ней о цвете тогдашней травы.
Ну или, касаемо истории, пересказывает какой-нибудь удобный шизофреничный примитив, заложенный им в мозги уродами-пропагандистами.
На что современному родителю, оставившему воспитание детей на откуп телевизору/интернету, остаётся только ахать: "кто тебе такое сказал!?".


Цитата:

Нвтр - я считаю такой же "недокартой"
На которой можно сыграть почти всё, кроме моря :) Такая беда...
Не буду настаивать про абсолютную полноценность, но сравнивать её с UMS - явный перебор.


Цитата:

Вычёркивает команда "№1", например пункт "1" - обе карты исчезнут и чоп и гов.

Это ты на свою голову приключений ищешь :)
Думаю, я или Дип, врядли сможем удержаться от вычёркивания этого пункта.

В общем, совмещать в пунктах карты разных типов - точно нежизнеспособная штука.
Даже объяснять народу, что вычеркнуть, и то - в разы сложнее будет.
Хочешь снова потерять пару часов на выборе карт?

 Oragorn :

17.12.16 16:59
 В целом,я закончил разговор про скорости: всё что нужно было - я сказал. Отвечу только на это:
Цитата:

И оказалось, что даже в таких условиях противники находятся в не меньшем постоянном напряжении, чем на больших скоростях, но контроль уходит на другие вещи.

Не нужно думать, что все такие же как и ты! Люди разные! У них мысли разные и подход ко всему разный!
Я после отдачи приказа о строительстве первой фермы - скучаю. Потому что, я думаю над планом когда только поставил холл, а затем уже претворяю план в жизнь.

Цитата:

Ничем не хуже Fastest. В зеркало надо чаще смотреть.

Лучше в том плане, что хотя бы игра быстрее проходит. А на Евен Слоу можно уснуть :)
На Евен Слоу ты можешь минутами свой план оттачивать - для ТОРМОЗов это. А для людей, что быстро соображают (к коим я себя не отношу) - это не годится. Будет просто напросто скучно.
А уж тебе, я думаю явно не было скучно, когда ты играл ЧОП (там у тебя, наверное был мозговой штурм).

Цитата:

Да - это игра. Но, нет - это не "тот же варкрафт". В нём нет адекватного управления. Давай, например, в шахматах обяжем игроков двигать Слона и Ладью и Ферзя "до упора" по всей дальности линии хода и никак иначе. Это будет некая вариация-девиация, но уже не шахматы. Хотя внешне - всё сходится.

Не корректное сравнение. Если берём шахматы, то это больше походит на:
1) Евен Слоу - 10 часов каждому на партию.
2) ...
3) ...
4) Евен Фастер - 30 минут каждому на партию.
5) Фастест - 10 или 5 минут каждому на партию, Блиц.

И да, я играл и играю в шахматы и знаю о чём говорю ;) Всегда были проблемы на блице)))

Цитата:

Без аргументов - это не спор, а препирательство.

Аргументы мы просто видеть не хотим.
Мы просто говорим, что ЧОП и фастест говно и всё) Я давал уже ссылку на тему с чопом, цитату Кагана, свои измышления. Просто, не видим этого ничего.

Цитата:

Ну или, касаемо истории, пересказывает какой-нибудь удобный шизофреничный примитив, заложенный им в мозги уродами-пропагандистами.

Это касаемо чего, или просто так пример? Уродов-пропагандистов во все времена хватает.

Цитата:

На которой можно сыграть почти всё, кроме моря :) Такая беда... Не буду настаивать про абсолютную полноценность, но сравнивать её с UMS - явный перебор.

На чопе тоже можно сыграть всё, кроме моря.
Также не говорю про абсолютную полноценность. ЧОП - не УМС. Да хоть любые настройки сделай на этой карте и играй. Что мешает?
На чопе, даже наверное больше тактик и стратегий чем на нвтр. Там и игроков может быть больше. Он по своему прекрасен. Явно от незнания называешь чоп - недокартой.

Цитата:

Это ты на свою голову приключений ищешь :) В общем, совмещать в пунктах карты разных типов - точно нежизнеспособная штука.

1) GOW TE / Friends - долгие карты
2) Spiral BNE / FOC BNE - морские карты
3) POS BNE / GSEW - мясные карты
4) NWTR / Chop (fastest) - "недокарты"

Как насчёт такого варианта?

 lesnik :

17.12.16 20:30
 Цитата:

На этом, нужно заканчивать спор про скорость: Все карты кроме ЧОПа, играем на ЕФ.
Если бы на этом месте он и закончился, вопрос был бы снят.
Но, нет... Надо обязательно поковырять ещё... И далее, снова понеслась.
...
Цитата:

В целом,я закончил разговор про скорости: всё что нужно было - я сказал. Отвечу только на это:
И снова здорово - после этого, ещё две трети заканчивания... Удобный способ. Но, номер "гуманитарно заболтать" не прокатит.



Цитата:

Люди разные!
А игра одна, какая неожиданность...
Это работает в обе стороны. Вот именно, что люди разные.

Цитата:

я думаю над планом когда только поставил холл, а затем уже претворяю план в жизнь.
Катишься по рельсам... Твой выбор. Но не надо навязывать его мне. "люди разные!"(с)
Да, если придётся играть какую-нибудь кривое место или полностью убогую карту, то придётся что-то сильно планировать.
Но на нормальных картах, с вашего позволения, я продолжу "играть", меняя всё по ситуации, а не отрабатывать задротские схемы.

Цитата:

Будет просто напросто скучно.
Ты можешь конечно "скучать", в тот момент, когда тебя выносят, вместо того, чтобы играть, но это будет означать, что ты просто заучил пару шаблонов и застрял в них.
Но главное в другом: не надо сравнивать свою "скуку" на малой скорости, с потерей управляемости на бешеной.

Цитата:

А на Евен Слоу можно уснуть :)
По существу то нечего сказать, вот и остаётся рассказывать про сон.

Цитата:

Аргументы мы просто видеть не хотим.
Очевидно, это ты про себя так?
Тебе же приводят незначительную разницу во времени на матч и значительную в качестве игры.
Но на качество тебе плевать, да и всё остальное ты игноришь.

Цитата:

Я давал уже ссылку на тему с чопом, цитату Кагана, свои измышления. Просто, не видим этого ничего.
Лирика, в стиле "как вам хорошо играется на fastest и вы счастливы" - не является аргументом. Вообще.

Цитата:

Фастест - 10 или 5 минут каждому на партию, Блиц.
Ещё раз, для игнорирующих аргументы: Про время на партию рассказано ранее.
Но, даже если принять такой мутный подход со временем, то
от уменьшения времени на ход, у тебя не уменьшится число возможных ходов фигур.
А на Fastest возможности управления(~число возможных ходов) искусственно урезаны.

Цитата:

Не корректное сравнение.
Корректнее некуда.
Берём одну гнилую фишку fastest - невозможность хоть сколько-то нормально снять пеонов с шахты.
Послал пеонов в шахту и всё - теперь до упора будут таскать.
Так же и предложенный "шахматный" вариант:
Решил двинуть ферзя на 3 клетки, и он полетел до упора, вместо трёх.



Цитата:

Лучше в том плане, что хотя бы игра быстрее проходит.
Раз ты так трепетно относишься к тому, чтобы всё было быстрее,(хотя, на турнире явно видно было, что это не так) то можешь провести эксперимент.
Если ты не питаешься одними полуфабрикатами, наведайся на кухню.
Условия(упрощённые): у тебя есть газовая плита, кастрюля с водой, пачка макарон, несколько картофелин и ~10 минут времени на то, чтобы привести это в съедобный вид.
Что предпочитаешь: почищенную и недоваренную, либо кое-как проваренную и с кожурой? Хотя, чего уж там, может ты сыроед?

Внимание.
Правильный ответ:
Убираем картошку в сторону, ибо всё равно не успеть. И варим макароны...
В итоге, "для скорости", жрём их постоянно, ибо картошку сварить - это ж времени в 2 раза больше, "о, ужас..."
Это и есть твой Fastest.
Так вот. Не надо меня пытаться им накормить. За столько лет уже всё перепробовано давно.
Буржуев, толпой в чоп играющих, я хотя бы могу понять - это тупо пресыщение - они "наелись" обычным war2, который у них сводился к GOW-EF/BNE-F only, и ушли в более динамичный и без забот о фермах мирок.



Цитата:

ЧОП - не УМС... Он по своему прекрасен
Очень сильно сказано.
Цитата:

На чопе тоже можно сыграть всё, кроме моря.
Да хоть любые настройки сделай на этой карте и играй. Что мешает?
Нежелание адептов мешает.
Ловлю на слове:
Хотелось бы увидеть, как вы играете на чопе EF/Low(ха-ха :)). Ну ладно, хотя бы EF/High. Устроит?
Иначе, написанное выше - полная ерунда для красного словца.


Цитата:

Мы просто говорим, что ЧОП и фастест говно и всё)

Ещё одно сообщение в таком ключе, и так оно и будет.
Разбирать нагромождения ерунды и передёргиваний, вытаскивая суть за шкирку на свет божий - времени жаль.




Цитата:

1) GOW TE / Friends - долгие карты
2) Spiral BNE / FOC BNE - морские карты
3) POS BNE / GSEW - мясные карты
4) NWTR / Chop (fastest) - "недокарты"
Как насчёт такого варианта?
Ничего толком не изменилось, двухуровневое и с разнотипными картами...
Сложно будет объяснить вычёркивающим.

Вот смотри, эта ситуация тоже показывает кое-что по поводу упёртости:
Я предложил такое двухуровневое.
il в ответ расписал недостатки, да ещё обозначил, что для него POS и GSEW огромная разница.
Я понял/принял аргументы и согласился. Проехали.
Непонятно только, почему ты всё так продолжаешь держаться за эту идею, даже не предлагая решения для связанных с ней проблем?

 KagaN :

17.12.16 22:06
 Ок, спор непонятно о чем мне не особо интересен)
-
Дар, держи карты. Распечатаешь, раз у тебя и принтер есть.

 Oragorn :

17.12.16 22:13
 Цитата:

Но на нормальных картах, с вашего позволения, я продолжу "играть", меняя всё по ситуации, а не отрабатывать задротские схемы.

Ну и отлично, я тоже так делаю, а не только "отрабатываю задротские схемы".

На демагогию не буду отвечать :)
Нет ни времени, ни желания.

Нет, чтобы нормально согласиться с тем, что у нас на турнире не будет малых скоростей, а только ЕФ и Фастест.
Вот только, отвечу, по поводу шахмат:
Цитата:

Ещё раз, для игнорирующих аргументы: Про время на партию рассказано ранее. Но, даже если принять такой мутный подход со временем, то от уменьшения времени на ход, у тебя не уменьшится число возможных ходов фигур. А на Fastest возможности управления(~число возможных ходов) искусственно урезаны.

Согласен, не уменьшится, но когда у тебя осталось 25 секунд на игру - ты не увидишь ничего. Имею ввиду, сильнейшие ходы в таком положении находятся крайне редко.

Цитата:

Ловлю на слове: Хотелось бы увидеть, как вы играете на чопе EF/Low(ха-ха :)). Ну ладно, хотя бы EF/High. Устроит? Иначе, написанное выше - полная ерунда для красного словца.

Так ты же хочешь играть на такой скорости - ну и играй :) мне это вообще не нужно.
Теоретически можно играть - значит никакая это не ерунда. И да, кто ещё кроме тебя будет играть с такими настройками в чоп? (где-то одиноко кузнечик трещит...)


Цитата:

Вот смотри, эта ситуация тоже показывает кое-что по поводу упёртости: Я предложил такое двухуровневое. il в ответ расписал недостатки, да ещё обозначил, что для него POS и GSEW огромная разница. Я понял/принял аргументы и согласился. Проехали. Непонятно только, почему ты всё так продолжаешь держаться за эту идею, даже не предлагая решения для связанных с ней проблем?

Я и никогда не отрицал, что я упёртый.
Ил, также как и ты и я и любой другой потенциальный участник - это не все. Я же хочу сделать турнир не "под кого-то там", а для всех.
Именно по этому, не будет никакой низкой скорости, не будет 7 пунктов (для карт) и разумеется 3-ных вычёркиваний, также, поэтому, здесь есть многие виды карт, с разной техникой игры и прочим.

Мы делаем общее дело, поэтому давай не заниматься ерундой, споря о глупостях.

Может быть, ты в чём-то и прав. Я не отрицаю этого. Но у нас на турнире будут только две скорости.

[ Редактировано Khadgar в 17.12.16 21:24 ]

 lesnik :

17.12.16 23:30
 Kagan:
Цитата:

Дар, держи карты.
Дополним:

FOC BNE

GOW Classic

 lesnik :

17.12.16 23:36
 Цитата:

Так ты же хочешь играть на такой скорости - ну и играй :) мне это вообще не нужно.
Подгадить и съехать с темы... как это мило и гуманитарно... :)
Напомню, что это ты утверждаешь о такой играбельности, а не я:
Цитата:

ЧОП - не УМС. Да хоть любые настройки сделай на этой карте и играй. Что мешает?
На чопе, даже наверное больше тактик и стратегий чем на нвтр
Не смешно, когда демагог, игнорируя аргументы, обвиняет в своём занятии другого.
Цитата:

давай не заниматься ерундой, споря о глупостях.
Вот именно, нефиг писать глупости, если потом всё равно съезжаешь с темы.

Цитата:

кузнечик трещит...
А вот из этого торчат уши кого-то более упитанного. Привет и ему, раз так.

Цитата:

Я же хочу сделать турнир не "под кого-то там", а для всех. Именно по этому, не будет никакой низкой скорости, не будет 7 пунктов (для карт) и разумеется 3-ных вычёркиваний, также, поэтому, здесь есть многие виды карт, с разной техникой игры и прочим.
Вот павлин хвост распустил на пустом месте, любо дорого посмотреть :)
А теперь повторим смысл:
Цитата:

продолжаешь держаться за эту идею, даже не предлагая решения для связанных с ней проблем
Проблемы озвучены il'ом. Где твоё решение?


Цитата:

Но у нас на турнире будут только две скорости.
Да неужели? :)
Цитата:

нормально согласиться с тем, что у нас на турнире не будет малых скоростей
Напомню, в четвёртый, если не более, раз, что я выступал за EF против F на нормальных картах.
Чем и как вы занимаетесь на чоп, ваше приватное дело.
Спор шёл о навязывании Fastest, плюс доказывание, что она поганит игру. После чего уже пошли безосновательные наезды на низкие скорости, на которые и пришлось отреагировать.

Если кому-то, якобы, "показалось"(для съезда с темы?), что я "впариваю" вам evenslower для турнира, прекращайте вашу демагогию, ну или выдыхайте уже...

 Rus :

18.12.16 00:21
 Oragorn, пора бы отредактировать тебе первое сообщение в теме , указать карты на которых играем, команды, правила (схему турнира, примерную , потому что неизвестно сколько команд примет участие в турнире) ну и дату. Так же контакты свои укажи, некоторые люди заходят а как записыватся и что за турнир не знают. Бесполезный треп о скорости игр здесь не к чему , играем все even fast кроме CHOP.
И обращение ко всем ребятам - шевелите булками , меньше недели до турнира , находите партнера и заявку оставляйте , понимаю то что не сколько тяжело себе напарника найти сколько тяжело с ним сыгратся и наработать взаимопонимание, не на корову играем , продуете - ничего страшного, за то опыт , порвете всех - почет и уважение + бонус 1000р на оба рыла :lol:

 KagaN :

18.12.16 00:47
 Речь шла не об изменении скорости на турнирных картах, речь шла о добавлении карты ВД, на которой чаще всего играют на скорости "фастест".

Цитата:

Дополним:
FOC BNE
GOW Classic

ФОК в папке вроде такой же. А вот насчет ГОВ надо бы уточнить. ГОВ ТЕ - это и есть ГОВ классик?

Цитата:

указать карты на которых играем, команды

Имей в виду, если вы с Фриплеером не придумаете команде название, то Орагорн зарегистрирует вас как клан под названием "Barack Obama".:-D

Насчет регистрации.
Последние дни примечаю много новых игроков. И у меня возникло подозрение, что они просто приходят, сыграют несколько игр, и несолоно хлебавши расходятся. Нужно чтобы все новички могли записаться сразу или было к кому обратиться.

 Rus :

18.12.16 01:10
 Не, Donald Trump - пусть переименует , не люблю Обамку ))
Насчет новичков, да , заметил , много было сегодня человек 5 насчитал . Кстати в курсе что игрок Alf attack отлично понимает по русски , очень серьезный профи , теперь про национальность у него нужно узнать . К новичкам мы сами должны с пониманием относится и помогать если это будет нужно .

 Oragorn :

18.12.16 01:27
 Нет времени отвечать на написанное выше. + живот болит... от смеха.

РусАрми, никаких регламентов, по сути нет ещё. Мы ещё никак не можем определиться. Про скорость верно заметил.
Обновлю первое сообщение, когда всё будет ясно - а пока не вижу смысла.

 KagaN :

18.12.16 01:32
 У кого есть права администратора в группе в ВК? (vk.com/war2ru)

Когда напишете объявление о грядущем турнире, скопируйте вот это вот всё и вставьте в текст объявления. Куда-нибудь ниже. Важно чтобы именно на стене, а не в обсуждении. Потому что в таком случае - пользователю приходит извещение, что его отметили в записи на стене. И скорее всего он вынужден будет зайти.
Адреса страниц пользователей взяты из опроса по поводу уровня игры)


[вырезано за призыв спамить в нашей уютней группе]

[ Редактировано CBuH в 18.12.16 00:54 ]

 tolsty :

18.12.16 02:08
 Значит так. Долго читал, хотел промолчать. Но уж теперь читайте вы. Я сначала думал, что Авайл просто тролит Орагорна. Я даже и сейчас надеюсь на это. Но... На всякий случай, если это не так:
у нас нет демократии, Авайл. Я знаю, какой ты сильный игрок в варик. Даже могу предположить, что возможно сильнейший из наших на данный момент. Уж в тройку точно входишь. Но... Уже достал гундеж про тру-скорости, тру-карты, тру-то, тру-это. Три чего хочешь. Орагорн провел уже два турнира. Их можно оценить по разному. Но могу сказать, что он сделал это лучше, даже чем я мог подумать ))) А я тот еще скептик. Это раз. Два - он потратил Огромное количество сил и времени, причем, как обычно. в ущерб своей учебе. Даже Ил признал, что помогал совсем чуток. Все новички, хоть и гундели некоторые, довольны турниром. Ныли и ноют только двое. Даже Свин, в своей неповторимой манере протролил второй турнир. Но он не гундел. Мир изменился Авайл. Даже я, человек уже не молодой это понимаю. И мне это иногда не нравится. Но у меня другой подход - или я что-то делаю, чтобы изменить, или не лезу. Хвост распустил не Орагорн... Сколько турниров из двух последних ты провел? Чем ты помог молодому Орагорну? Орагорн своими турнирами сделал на порядок больше всех нас для развития варика в русскоязычной среде. Что сделал ты? Может представишь своих учеников? Я не имею честь входить в их число. Большинство высказавших какие-либо претензии, кроме Авайла, говорили не о том, как все хреново а о том, что можно было бы поменять. Орагорн быстро учится, я стараюсь помочь, чем смогу. Создай свой турнир, выпусти регламент, сделай все заранее, доведи до всех, проведи турнир. Если кто придет ))) На low res and normal speed. Это будет уже твой турнир на твоих условиях. Мне сдается, что кроме тебя сильно недовольных Орагорном больше нет. Новичкам все по фану, только жалеют, что мало поиграли. Соболезную Чуче с жеребьевками ))) Понимаю его, хотя его хамская реакция с моей точки не корректна. Спишем на молодость. Остается Лисак. Но что тут скажешь. Возможно решение Орагорна по секретным картам и не самое удачное, но условия были равны для всех. Если бы Лисак слился до выигрыша первой игры в финале. Или даже сразу после нее. .. Я бы еще понял. А тут все ясно - человек понял, что запахло керосином... И ведь самое смешное - являясь сильнейшим игроком, Авайл больше всех ноет. Это тактика такая? И уже не просто ноет, а практически оскорбляет Орагорна, обвиняя его в подпевках более упитанным. Успокойся. Тебе сказали - не хочешь - не играй. Тут никто никому ничего не должен. Тебе предлагают не участвовать, если не согласен, а ты сразу - демагогия. Демагогия - это нытье без конкретных дел в ответ. Столько времени потратил на набивание текста и словесную эквилибристику... Уже бы турнир провел...
С этим направлением темы я закончу. Мое мнение может не совпадать с мнением других людей )))
Далее. Что я вижу не удачным в прошедших турнирах?
1. Слабая информированность участников. Причина - как в предоставлении данных Орагорном, так и в раздолбайстве многих участников. Это каким надо быть человеком, чтобы тупить по вычеркиванию... Да и не только. Информация - дело поправимое. Надо написать Регламент, который будет содержать дату, время, карты, методику проведения турнира, коротко - правила проведения турнира. Одним из правил внести: зарегистрировавшийся игрок (команда) подтверждают, что ознакомлены с Регламентом и принимают его. В противном случае... идите лесом. Свой турнир создайте )))
2. По поводу вычеркивания на нечетном числе карт - кто делает первым? Согласен, это актуально. Решается как два пальца об асфальт. Варианты:
2.1 самый простой - круговой турнир в один круг. Идеальный вариант. Во первых каждый!!!!!! сыграет N-1 (где N-число команд) игр.
б) каждая команда сыграет либо половину плюс один, либо половину -1 "белыми". То есть практически выбор первого вычеркивания у каждой команды будет равен выбору второго.
г) убирается случайность дабл илюминейшн, когда теоретически можно вылететь после двух игр даже игроку выше среднего
д) затраты времени - при 8-ми командах (16 игроков) 7 туров. Даже, если по 30 минут на тур - уложимся в 4-4,5 часа.
е) что делать, если выходит кто из турнира не доиграв. Тут есть варианты
- команда снимается, что делать дальше. вариантов опять два - либо всем дальнейшим засчитать победу над ними, либо обнулить результаты с ними. Последнее менее конфликтно.
- выходит один игрок из двух. Варианты что делать:
- команда снимается, разрешена замена.
- команду надо снимать. Иначе мы потонем в судебных исках... Это мое мнение.
2.2 Швейцарка. Авайл с апломбом заявил, что она - отстой. К моему удивлению, Ил, не пробовавший "ананасов" его поддержал. А вот я - человек, который провел не один десяток турниров по швейцарке (до 84-х участников!!! за раз) как личных, так и командных и Орагорн, который тоже этим баловался утверждаем, что вы ничего в ананасах не понимаете. Швейцарка идеальный вариант, когда мало времени на турнир. Круговая при 8-ми командах это 7 туров. А швейцарку можно провести за 5,6, даже за 4-е, но это менее статистично верно. Можно скомбинировать швейцарку и круговой. К примеру сначала 5 игр по швейцарке. С последующим разделением нп две группы. Дальше - с выбыванием и суперфинал. Вариантов иморе. Причем в правильной программе швейцарка тоже мониторит "белые" - "черные". И Игр даже нубастые нубы сыграют не 2, а гораздо больше. Для тех, кто Ил - в грубом приближении смысл швейцарки таков: первые пары - слепая случайная жеребьевка. В следующем туре победители играют с победителями, проигравшие с проигравшими. При нечетном числе возможен единственный перекос в одной паре. В следующем туре опять так и так далее. В итоге уже после 3-го тура народ делится на лидеров, которые глушат друг друга и более слабых с теми же намерениями ))) При равенстве очков в дело вступают коэффициенты. Это уже тонкости. Но эти две системы (швейцарка и круговая) - играются в подавляющем большинстве турниров по шашкам (прости Орагорн, шашки - на первом месте) и шахматам )))
Это базовое, что я хотел сказать. остальное - мелочи. Важные, но не так. Я вообще вижу только одну проблему. Орагорн не успевает один все делать, да еще от критиканов отбиваться. Нахрен демократию. Пока нат Федерации Варкрафта, с ее президиумом, кворумом и прочая - ни какой демократии. Кто трудится, тот ест. Мы не против вариантов Авайла, если он их сам воплотит в жизнь . Иначе в лес...ник...

Персонально для Кагана. Еще раз увижу tolsty- атакун, начну обижаться. Я сказал...



[ Редактировано tolsty в 18.12.16 02:12 ]

[ Редактировано tolsty в 18.12.16 02:34 ]

 KagaN :

18.12.16 02:08
 Цитата:

Alf attack отлично понимает по русски , очень серьезный профи

Рядом с его ником американский флажок. И он по-шведски может писать. Полиглот какой-нибудь всего скорее)

А вот [RH]ino это кто?

[ Редактировано KagaN в 18.12.16 04:09 ]

 tolsty :

18.12.16 02:22
 [RH]ino - русскоговорящий субъект. Мысли кто он есть, но чисто на ощущениях, не четкие. Для информации. его ник создан в феврале 16-го, а уже сыграно 6К или 7К (не помню) игр. Варианты - либо писец какой крутень и так быстро наиграл, что маловероятно. Или скорее всего было переименование ника в связи с вступлением в клан. Дата создания поменялась, стату админы сохранили. Ил должен быть в курсе. Это либо двойник кого мы давно все знаем, либо из старичков "тех" времен, который не хочет светиться сейчас. Проблема многих "тех" - тяжело проигрывать под "тем" ником )))
А по поводу альфа - с чего взял, что он по нашему понимает? Они любят писать слова типа водка, привет, пошел на... Этим часто их словарный запас заканчивается.

[ Редактировано tolsty в 18.12.16 02:23 ]

 Rus :

18.12.16 02:53
 Орагорн, а что не так то? По картам ты уже все расписал - ну если Леснику не нравится что то то может не участвовать , по моему кроме него никто не жаловался , да и то спор был про скорости в игре, если честно Вы много пишите и не о чем, много букаффф, устраиваете интеллектуальную перепалку между собой и думаете это кому-нибудь интересно когда олени в брачный период сцепились рогами? :lol: Занимайся организацией , скоро уже ехать а у нас саней нету )) Я знаю ты можешь, тебе все по силам.
Толстый, да хз Альф Аттака вроде с Чучей так прилично по русски разговаривал , что мы и подумали что он наш.
Каган, [RH]ino тоже не понимаю , по русски шпарит будь здоров , хотя раньше молчал .. так же есть такой игрок , сейчас ник вспомню, типа KGBagent - вроде русский он.

 KagaN :

18.12.16 02:59
 Цитата:

А по поводу альфа - с чего взял, что он по нашему понимает? Они любят писать слова типа водка, привет, пошел на... Этим часто их словарный запас заканчивается.

Suka чаще встрчается. В том-то и дело что от него исходили приличные слова)

 CBuH :

18.12.16 03:08
 [RH]ino - русскоязычный задрот, который году в 2011 начинал, штоле. Ники меняет часто, но старичкам известен.

А теперь по-поводу вашего спора. Поясняю.



Фастест - отличная скорость для чопа. Не потому, что так раскрывается вся суть этой карты, а потому, что это и не карта вовсе. Построй вышку если враг рядом/прыгни и сделай драконов/делай мясо и руби к соседу. Говорить, что чоп - великолепная карта с кучей тактик может лишь тот, кто настоящего вара не видел.
И вместо термина "чопер" буржуи давно используют более подходящий: "custom newbie".

Алсо, фастест - это не блиц. Блиц - это маленькая карта на нормальной скорости.
Фастест не даёт ничего полезного.

И да, самые крутые буржуины играют еф. Фастест серьезно не воспринимается.

 tolsty :

18.12.16 03:17
 Цитата:

фастест - это не блиц. Блиц - это маленькая карта на нормальной скорости.

Ты играешь в шашки или шахматы? Блиц - это малое время на игру на стандартной доске. А по твоим словам - блиц это игра по классическому времени на малой доске?! Это как. Иногда лучше промолчать...
Цитата:

Говорить, что чоп - великолепная карта с кучей тактик может лишь тот, кто настоящего вара не видел.

Я видел твою игру в чоп. Не смеши меня. Против профика у тебя нет шансов. Это не Зуба, тебя подсознательно испугавшегося, глушить. Настоящий вар - это тот, в который играют в настоящее время.
Стареющим варкрафтерам посвящается )))

 CBuH :

18.12.16 03:50
 >Ты играешь в шашки или шахматы? Блиц - это малое время на игру на стандартной доске. А по твоим словам - блиц это игра по классическому времени на малой доске?! Это как. Иногда лучше промолчать...

Мы говорим про варкрафт. Маленькая карта способствует скорому началу поединка, соответственно, игра заканчивается быстро. На каждый ход, если такие можно выделить в варкрафте, дается меньше времени, чем при игре на большой карте. Фастест - это уже не игра в шахматы, а метание фигур в противника.

>Я видел твою игру в чоп. Не смеши меня. Против профика у тебя нет шансов. Это не Зуба, тебя подсознательно испугавшегося, глушить. Настоящий вар - это тот, в который играют в настоящее время.

Разве я хоть заикнулся о том, что я круче кого-то? Чоперы восхваляют свой чоп не ведая, сколько прекрасного есть в вар2. Причем тут вообще мои шансы против "профика"?
Какой-нибудь мастер БИ может справедливо подметить, что задрачивающий удар палкой в голову не знает, что в боевых искусствах много прекрасного, а удар палкой в голову - это, как бы, не совсем полноценно. Логичным будет ответ "а ты подерись со мной на палках))0"?
Но раз уж на то пошло - у любого "профика-чопера" нет шансов против любого приличного буржуина-говера не то, что на классической карте, а даже на чопе.

[ Редактировано CBuH в 18.12.16 01:51 ]

 CBuH :

18.12.16 03:59
 > Настоящий вар - это тот, в который играют в настоящее время.
Стареющим варкрафтерам посвящается )))

Как бы если уменьшить шахматную доску в два раза, и оставить только коней и пешек - это уже и не шахматы вовсе будут, не?

 il :

18.12.16 03:59
 Ой, ну и холиваров развели!
Сейчас попробую ответить на все, что считаю важным:

Цитата:

просто другие механизмы геймплея используются
Точнее, перестают использоваться даже многие из тех, что доступны на EF.
Идёт ещё более скудный и выхолощенный, механический, крайне малоуправляемый процесс - назвать это игрой, язык не поворачивается. :(


Да, перестают использоваться механизмы, использованные на медленных скоростях, вместо этого используются механизмы, позволяющие обойти потерявшие актуальность.
АПМ расходуется и там, и там, просто на разные вещи. Управление происходит разными вещами. Кому и что нравится - вопрос вкуса. Не надо пытаться снять пеонов с голда для репара башен на F - надо поставить башни так, чтобы репарить их не пришлось. Так же, как не надо направлять каждого огра во время атаки пачки на пачку - лучше потратить этот APM чтобы за это время еще пачку назаказывать в 9 бараках. На Slow приоритеты другие.
Попробовать и поучиться имеет смысл и EF, и F, и Normal, и Slowest. Особенно с теми, кто понимает и может объяснить и раскрыть все особенности той или иной игры.
Орагорну посоветую набраться терпения, сосредоточиться и отыграть с Авайлом или Димпломатом несколько (десятков) игр на каких-нибудь картах на slow и slowest. А может быть, и понравится?
Авайл очевидно УЖЕ пробовал играть на F - не понравилось. Так что Авайлу рекомендовать пробовать не буду.

Цитата:

Это Ldir ссылку давал на статью какого-то буржуя в похожей теме.
Просто хорошо сказано, я бы подписался.
Искать и подтверждать "авторитетность" буржуя - смысла не вижу. Привык думать своей головой, а не смотреть в рот "авторитету".

Прошу прощения если обидел, просто же явно чья-то цитата, вот и стало интересно, чья. Искать и подтверждать не нужно, а цитата хорошая.

Цитата:

Неправда. Никакие не три минуты. Зависит от того, сколько игра идти вообще будет.

Все же соглашусь с Авайлом: разница между соседними скоростями - F EF, Faster EF, Fast Faster - скорее находится приблизительно в этих пределах.
Субъективно кажется, что очень медленно, особенно, когда привык, а по факту - минуты. Примерно как когда на машине едешь и скорость превышаешь - кажется, очень медленно, а на деле - минуты.
Впрочем, именно субъективные ощущения в нашей жизни и дают нам чувствовать ее полноту, так что дело не в минутах.

Цитата:

И да, друзья-товарищи, активней записывайтесь! Активнее команды организовывайте!

Ты-то как, организовал народ? Опросил всех, кто будет участвовать? Лично я надеюсь увидеть всех тех же, кто был на прошлом турнире, т.е. опять человек 20, вот их всех по отдельности позвать, записать, а уж по командам они поделятся.

Цитата:

А вот насчет ГОВ надо бы уточнить. ГОВ ТЕ - это и есть ГОВ классик?
Да, ГОВ ТЕ почти идентичен ГОВ классик, отличается 3 чуть поправленными местами, чтобы сбалансировать карту: 4, 6 и 8. Можно октрыть обе карты в редакторе и сравнить.

Цитата:

Последние дни примечаю много новых игроков. И у меня возникло подозрение, что они просто приходят, сыграют несколько игр, и несолоно хлебавши расходятся. Нужно чтобы все новички могли записаться сразу или было к кому обратиться.
Как минимум, вытаскивай их на контакт, хотя бы с тобой, потом зови играть с нашими - новичкам наше сообщенсво всегда радо!
Насчет турнира - не знаю, смотря что за новички, но в принципе, почему бы и нет? Только конечно при серьезном настрое, чтобы не ушли посреди турнира. Обычно 1-2 недели хватает, чтобы понять, что за люди и насколько они серьезно относятся к делу.

Это всех касается - новичков вытаскивайте на контакт, чтобы они становились частью сообщества, а то, может, они просто стесняются?..

Цитата:

1) GOW TE
2) Chop (fastest)
3) Spiral BNE / FOC BNE ("море")
4) POS BNE / GSEW ("мясцо")
5) NWTR
6) Friends

По картам, мой вариант выбора 5 лучших карт:
ГОВ - самая распространенная карта, именно TE, чтобы уравнять стартовые поцизии, нужна, без вариантов.

ЧОП - а вот я бы его убрал из турнира! Подозреваю, что Орагорн никогда на это не пойдет, но примерно половина участников 2 прошлых турниров бы поддержала с радостью. 2-3 участника были бы явно против, остальным все равно.
Но все же ЧОП выбивается из общей системы - все остальные карты это классика играемая на ЕФ. И только ЧОП - что-то "странное". ЧОП всегда шел отдельной частью вар2, которую никогда не смешивали с классикой. И игроки в одно и в другое были всегда разные.

Спираль. Выкинуть. Изначально задумывалась, как более быстрая альтернатива ФОКу (ФОК большой, спираль - поменьше). Я предполагал, что будет играться быстрее, кто-то, не помню, высказал мнение, что не намного. Если ФОК есть, то спираль, ИМХО не нужна вообще.

ФОК. Наверно, самая известная и популярная морская карта. Честные 8 островов, в БНЕ даже выровненные по форме, чтобы корабли одинаково не достреливали до баз игроков. Единственное, возможно несколько долгая. Но море в общем все долгое. Если и играть в турнире море, то скорее всего на ней.

ПОС. Выкидывать жалко, карта любимая многими, голда в одной шахте как раз хватает до блуда, на огров уже не остается. Либо на 1 пачку огров без блуда. Карта большая.

ГСЕВ. Выкидывать жалко, карта похожая на ПОС, только поменьше, лично мне больше нравится размером, прямыми проходами и большим разнообразием ландшафта, но объективно назвать какие-то преимущества перед ПОС не могу.

НВТР. Карта интересная, единственная относящаяся к классическим, на которой геймплей выбивается за рамки остальных классических карт. Основная боевая единица - каты, а не грунты. Впрочем, количество тактик не уступает остальной классике. Я бы ее оставил в пуле.

Friends. Карта интересная, особенно в командной игре. Выкидывать жалко, карта особенная, хотя и не из классических. Игроки появляются рядом и развивают одну базу на двоих. Хотя, я бы выкинул пожалуй, если мест не хватит на более интересные.

 il :

18.12.16 05:07
 Цитата:

Мы не против вариантов Авайла, если он их сам воплотит в жизнь
Ну, изначально обсуждение вариантов и было целью этой темы. У Авайла довольно большой опыт, который может оказаться ценным. Другое дело, что процесс несколько затянулся, вроде все уже все поняли.
Ну да ладно, будем считать, что немного флуда получилось.

Цитата:

Далее. Что я вижу не удачным в прошедших турнирах?
1. Слабая информированность участников. Причина - как в предоставлении данных Орагорном, так и в раздолбайстве многих участников.
Согласен, есть такое дело, вроде регламент был "где-то на 6-й странице", но мало кто ознакомился.
На главную надо было вынести. Может быть и в чат тоже.

Цитата:

Одним из правил внести: зарегистрировавшийся игрок (команда) подтверждают, что ознакомлены с Регламентом и принимают его. В противном случае... идите лесом.

И какой-нибудь нуб обязательно скажет что он все читал, все понял, со всем согласен, а потом обязательно на турнире придет и будет точно так же тупить и задавать очевидные вопросы.
Думаю, не сильно ошибусь, если предположу, что читали, разбирались и соглашались ровно те, кто вообще отписывался в данной теме, это человек 5-7, остальные согласны на любые условия и принимают любой регламент. А вот когда условия окажутся против них, вот тогда они и будут возмущаться и гнать волну против организаторов, и они правы.
Тратить время/силы на бюрократию мало кому интересно, а играть хотят все. Если мы придумаем плохую схему, турнир не понравится участникам, то виноваты будем мы, а не те, кто невнимательно читал регламенты и недостаточно убедительно спорил с ними.

Цитата:

2. По поводу вычеркивания на нечетном числе карт - кто делает первым? Согласен, это актуально. Решается как два пальца об асфальт.
По системе double elim я решал тупо кто выше в списке. Участники перечислены вертикально, соответственно, кто первый, тот пусть и первый черкает. На мой вгляд, это вообще наименьшая проблема. Каждый вычеркивает по 2 (или по 3) карты, которые ему явно не нравятся, ну и все. Остальное - уже тонкие нюансы, хотя формально конечно последний вычеркивающий имеет преимущество.

Цитата:

2.2 Швейцарка. Авайл с апломбом заявил, что она - отстой. К моему удивлению, Ил, не пробовавший "ананасов" его поддержал. А вот я - человек, который провел не один десяток турниров по швейцарке (до 84-х участников!!! за раз) как личных, так и командных и Орагорн, который тоже этим баловался утверждаем, что вы ничего в ананасах не понимаете. Швейцарка идеальный вариант, когда мало времени на турнир.
Мои познания швейцарки ограничиваются статьей из википедии, поэтому я принял мнение того, кто может понимать в этом больше меня. Аргумент против был высказан, агрументов за - не было. Я не отказываюсь от швейцарки, я просто ничего о ней не знаю.
Я знаю что ни разу по ней ничего не проводил, что со слов википедии она точно определяет самых лучших и самых худших (скольких конкретно?), но не очень определяет средних. Со слов википедии, лучшие могут не встретиться в финале, минус к зрелищности.
Со слов авайла, если произойдут тех-лоссы, то потеряем общую картину уровня игроков вообще совсем, ну или я как-то так понял.
Цитата:

Круговая при 8-ми командах это 7 туров. А швейцарку можно провести за 5,6, даже за 4-е, но это менее статистично верно. Можно скомбинировать швейцарку и круговой. К примеру сначала 5 игр по швейцарке. С последующим разделением нп две группы. Дальше - с выбыванием и суперфинал. Вариантов иморе. Причем в правильной программе швейцарка тоже мониторит "белые" - "черные". И Игр даже нубастые нубы сыграют не 2, а гораздо больше.

В википедии пример 8 участников и 3 туров. Сколько нам делать туров - я понятия не имею.
Как и с чем грамотно скомбинировать швейцарку чтобы не порушились ее алгоритмы - я тоже не очень себе представляю. Но в целом я не против - почему нет?
Цитата:

в грубом приближении смысл швейцарки таков: первые пары - слепая случайная жеребьевка. В следующем туре победители играют с победителями, проигравшие с проигравшими. При нечетном числе возможен единственный перекос в одной паре. В следующем туре опять так и так далее. В итоге уже после 3-го тура народ делится на лидеров, которые глушат друг друга и более слабых с теми же намерениями ))) При равенстве очков в дело вступают коэффициенты.
Это как раз более-менее понятно из википедии, выглядит система довольно логично и красиво. Не так тупо и прямолинейно, как каждый с каждым, возможны свои нюансы, например может ли невозможность ничьих снизить точность определения лидеров, что случится, если внезапно какая-то (какие-то) из команд сбегут с турнира или пропустят 1 игру. По круговой - они могут доиграть ее хоть завтра, а тут так не получится.

Цитата:

Орагорн не успевает один все делать, да еще от критиканов отбиваться. Нахрен демократию.
Ну, Орагорн - организатор, остальные (включая меня) - советуют, исходя из своих соображений и опыта. Я согласен на любой вариант, но хотелось бы, чтобы турнир прошел хорошо и всем понравился, ну либо как можно большему числу человек, потому и стараемся.

Цитата:

Фастест - отличная скорость для чопа. Не потому, что так раскрывается вся суть этой карты, а потому, что это и не карта вовсе.
Ну, все же, ГОВ БНЕ тоже играют на фастест. И в этом многие находят свой кайф. Хотя, может быть самые крутые и действительно играют на ЕФ.

[ Редактировано il в 18.12.16 04:08 ]

 il :

18.12.16 05:30
 Добавлю карт, не конкретно для этого турнира, а вообще.

По просьбе трудящихся, НВТР с обсами, называется nwarena2. Вчера просил у буржуев, нашли.

NWTR+Watchers это вариация на тему, сделали вчера по моей просьбе :-)
Все же если играть, то nwarena2. Закрыто не скалами, т.е. не только скалами, а стенами. Оказалось, что неубиваемыми, вроде.

Еще наткнулся на 2 интересные карты, которые иногда играли во времена моей молодости:
Master_1 и Hellma~1.

Master_1 - большая сухопутная закрытая карта с закрытыми базами и большими шахтами, поэтому обычно успеваешь более-менее развиться, а потом уже идешь в атаку.
Hellma~1 - рождаются по 2 пеона, обычно все разбегаются из центра в разные стороны, ломают стены перед шахтами и там строятся.

Ну и собственно friends, который у меня нашелся в той же папочке.

 Rus :

18.12.16 11:04
 iL, когда на сервер захожу - нашим говорю о турнирах всегда , объясняю что к чему. ВК у меня нет , да и не нужен мне он. Кстати, ГОВ и другие карты кроме этого вашего Чьйопа играть Фастест - это убожество.

[ Редактировано Rus в 18.12.16 10:07 ]

 tolsty :

18.12.16 12:03
 Цитата:

Какой-нибудь мастер БИ может справедливо подметить, что задрачивающий удар палкой в голову не знает, что в боевых искусствах много прекрасного, а удар палкой в голову - это, как бы, не совсем полноценно

Не читайте перед обедом советских газет...
Все правильно. Профессионал скажет, что красота в схватке не на первом месте. Не смотри фыльмы про единоборства. Большинство снимающихся понятия о них не имеют... А кто имеет - скажет. что съемки это для лохов. Я беседовал с профиками. Удар пальцами в глаза и ребром ладони в кадых - более частый и эффективный прием, чем вертушка с ноги. В реальном бою надо выжить, а не выебнуться.
Цитата:

Но раз уж на то пошло - у любого "профика-чопера" нет шансов против любого приличного буржуина-говера не то, что на классической карте, а даже на чопе.

Не совсем возможно понял. Ты хочешь сказать, что приличный буржуи- говер сильнее в чопе профика чоппера? А как же
Цитата:

Причем тут вообще мои шансы против "профика"?
Или ты не приличный говер? Или приличный буржуин-говер сильнее тебя-говера? Скажу так. У приличного говера, не играющего в чоп нет шансов в чоп против крутня-чоппера. Причем под крутнем- чоппером подразумевается не обязательно чистый чоппер. многие крутни-чопперы универсалы. То есть на приличном уровне играют в гов. Мало того, они это делают периодически и именно для поднятия своего чопперского мастерства. Вот с этим я согласен. Орагорн при прочих равных с большой вероятностью выиграет у меня в чоп, если дело дойдет до разборки в контакт.
Цитата:

Мы говорим про варкрафт. Маленькая карта способствует скорому началу поединка, соответственно, игра заканчивается быстро. На каждый ход, если такие можно выделить в варкрафте, дается меньше времени, чем при игре на большой карте. Фастест - это уже не игра в шахматы, а метание фигур в противника.

Не надо уходить от ранее сказанного. Как говорит авайл, это уже демагогия. Ты писал
Цитата:

фастест - это не блиц. Блиц - это маленькая карта на нормальной скорости.

А я утверждаю, что блиц - это быстрая игра на обычной карте, т. е. тот же ГОВ, но на более быстрой скорости. Остальное твое про блиц, типа

Цитата:

Как бы если уменьшить шахматную доску в два раза, и оставить только коней и пешек - это уже и не шахматы вовсе будут, не?

бред, говорящий о том, что ты лио не читаешь написанное, либо троль. Для танкистов: БЛИЦ _ ЭТО ИГРА НА СТАНДАРТНОЙ ДОСКЕ СО СТАНДАРТНЫМ ЧИСЛОМ ФИГУТ ПО СТАНДАРТНЫМ ПРАВИЛАМ но... за меньшее, чем стандартное (классическое) время!!! Андестэнд?!

Цитата:

Орагорну посоветую набраться терпения, сосредоточиться и отыграть с Авайлом или Димпломатом несколько (десятков) игр на каких-нибудь картах на slow и slowest. А может быть, и понравится?

А что еще сделать им? Станцевать. Пиздить не мешки ворочать. Сколько турниров вышеназванные организовали? Сейчас речь идет именно о турнирах, а не о теории что правильно и как надо. Если все делать тру, то и турниров не будет...

Цитата:

опять человек 20, вот их всех по отдельности позвать, записать, а уж по командам они поделятся.

По словам того же Авайла эта 20-ка не смогла понять про вычеркивание. Ты представляешь во что выльется деление на команды. Одному то не понравится, другой жеманничать будет... Ил- турнир - это дисциплина. Судья всегда прав, не довольные - в лес. Согласился - играй, нет - ..ну ты понял

Цитата:

новичков вытаскивайте на контакт, чтобы они становились частью сообщества, а то, может, они просто стесняются?..

Да нет, они рвутся в бой, но фигеют от тру разборок:

Цитата:

ну если Леснику не нравится что то то может не участвовать , по моему кроме него никто не жаловался , да и то спор был про скорости в игре, если честно Вы много пишите и не о чем, много букаффф, устраиваете интеллектуальную перепалку между собой и думаете это кому-нибудь интересно когда олени в брачный период сцепились рогами? :lol: Занимайся организацией , скоро уже ехать а у нас саней нету )) Я знаю ты можешь, тебе все по силам.

Послушать авайла, так надо год-два потренить на слоу, тогда, Возможно, можно будет с разрешения ПРОФИ поучаствовать. Да и то, если Профи одобрят...
Вот ты Ил сам же об этом аккуратно пишешь:

Цитата:

Ну, изначально обсуждение вариантов и было целью этой темы. У Авайла довольно большой опыт, который может оказаться ценным. Другое дело, что процесс несколько затянулся, вроде все уже все поняли.

Мне эта разборка начинает напоминать сестер Кличко. С тем я биться не буду, этот рожей не вышел, там денег мало... Вот они и являются чемпионами. А сейчас вообще пожизненно ему хотят присвоить... Давайте так - Свин и Авайл - лучшие на веки!!! Никто ж не спорит ))) Может играть уже будем, а?! ))) Кого забыл извиняйте. Можем и их на доску вывесить.
Цитата:

кто первый, тот пусть и первый черкает. На мой вгляд, это вообще наименьшая проблема.

Авайл ПОЖЕЛАЛ сконцентрировать на этом внимание

Цитата:

Я знаю что ни разу по ней ничего не проводил, что со слов википедии она точно определяет самых лучших и самых худших (скольких конкретно?), но не очень определяет средних. Со слов википедии, лучшие могут не встретиться в финале, минус к зрелищности.

В швейцарке НЕТ ФИНАЛА!!! В круговой системе НЕТ ФИНАЛА!!! это самые справедливые на сегодняшний момент системы. НЕ ЧИТАЙ ВИКИПЕДИЮ... 3

Цитата:

В википедии пример 8 участников и 3 туров. Сколько нам делать туров - я понятия не имею.

3 тура швейцарки? Это ху-ня полная. Швейцарку обычно играют при количестве игроков от 11. До этого - круговой турнир. Швейцарка нужна для сокращения времени проведения игры при большом кол-ве участников. 3 тура швейцарки - это как раз то, что ее полностью и дискредитирует!!! Тут сильнейшие скорее и не встретятся. 5 туров - минимум!!! Вообше существуют таблицы зависимости туров швейцарки от кол-ва участников. Короткую швейцарку имеет смысл делать только для разделения на две подгруппы с дальнейшей игрой по другой системе.
Цитата:

Со слов авайла, если произойдут тех-лоссы, то потеряем общую картину уровня игроков вообще совсем, ну или я как-то так понял.

Фигаро там, Фтгаро тут... Фигаро везде. Авайл - авторитет в системе судейства? Что, где и когда он судил? Ил, ты меня просто удивляешь.
Цитата:

Не так тупо и прямолинейно, как каждый с каждым, возможны свои нюансы, например может ли невозможность ничьих снизить точность определения лидеров, что случится, если внезапно какая-то (какие-то) из команд сбегут с турнира или пропустят 1 игру. По круговой - они могут доиграть ее хоть завтра, а тут так не получится.

1. НЕТ справедливости на свете!! Иначе жить вообще не стоит. Да, круговая - самый совершенный на мой взгляд по справедливости турнир. Но... При 20-ти участниках круговой турнир будем играть неделю... А у нас - турниры выходного дня, причем обычно одного дня.
2. По правилам любых соревнований - участник, не доигравший турнир по не уважительной причине может быть не допущен на следующие турниры, проводимые под эгидой организации, проводящей турнир. В данном случае - это Орагорн.
3. Про смурфов. Можно внести в Регламент пункт о том, что игрок обязуется играть под ником который четко показывает его уровень игры на сервере, либо предупредить о наличии такого ника. При игре на сервере часто хостер у новичка со стато1 9-0-0, 50/20/0 и подобное спрашиваеn last nickname. Если чувак упорствует - бан!!!. Многие пишут - такой-то. Это дает понятие о силе игры и команды более фэйр формируются. По отношению к турниру, тем более в нем все "свои" - это не уважение организаторам и участникам. Кто у нас смурфит? правильно, все те же. У Авайла минимум три ника, у Свина, - и не сосчитаешь. Я понимаю, все бывает, забыл пароль, все дела. Но противник имеет право знать, с кем играет. В соревнованиях по шашкам при регистрации предъявляют документы - кто ты, что ты, разряд, возраст, все дела... Это нормально.
Цитата:

Ну, Орагорн - организатор, остальные (включая меня) - советуют, исходя из своих соображений и опыта. Я согласен на любой вариант, но хотелось бы, чтобы турнир прошел хорошо и всем понравился, ну либо как можно большему числу человек, потому и стараемся.

Первая здравая мысль в посте, испорченная дипломатичностью...
Опыт - это хорошо, но ты сам говоришь, что не сечешь в системах проведения турниров )))
Турниры проведенные и так большинству понравились. Свин не гундел, только Авайл, выступил не по детски. Лисак взбрыкнул и ушел в неизвестность. Что-то коротко сказал дипломат. Да Чуча начудил чуток. Проведите пару турниров для тру-профиков если Орагорн лицом не вышел. По своим правилам и понятиям. Может народ к вам потянется. Два года мусолите про "хорошо бы устроить турнир" и тут на тебе.

[ Редактировано tolsty в 18.12.16 12:24 ]



[ Редактировано tolsty в 18.12.16 12:35 ]

 CBuH :

18.12.16 12:43
 Чего ты так нервничаешь?

>Для танкистов: БЛИЦ _ ЭТО ИГРА НА СТАНДАРТНОЙ ДОСКЕ СО СТАНДАРТНЫМ ЧИСЛОМ ФИГУТ ПО СТАНДАРТНЫМ ПРАВИЛАМ

В том то и дело, что фастест - это уже не стандартные правила. В силу специфики именно этой игры, логичней было бы не сопоставлять укороченную партию с необходимостью увеличить именно скорость геймплея.

>Или ты не приличный говер? Или приличный буржуин-говер сильнее тебя-говера? Скажу так. У приличного говера, не играющего в чоп нет шансов в чоп против крутня-чоппера.

Я начал разговор о кругозоре, а не об уровне игры. Кто так ловко тему пытается перевести, а?
И естественно, в буржуйский топ я не вхожу. А вот топовые игроки, без сомнений, любого чопера разнесут.
Хороший пример - Swift против Arrow. Говер против игрока ums. Никто, играющий лучников, не мог на карте Archer friends вздернуть этого товарища. А свифт смог, играя второй раз в жизни. Тоже самое с nwtr. Сильные буржуи его никогда не задрачивали, но играют на нем весьма прилично. А вот Unu, сыгравший на нвтр уже несколько тысяч игр - все еще нуб. И всякие Ch0ppy, посредственно играющие свой чоп после 20 тыщ игр, еще хуже справятся с любой другой картой.
Чем чоп принципиально отличается от того же гова? Ограниченностью. И поэтому любой всесторонне развитый говер победит любого задрота этого чопа.

И да, если ты про чоперов-говеров Claw и G3mini, то свой скилл они набивали именно на классических картах.

 lesnik :

18.12.16 12:52
 Цитата:

Два года мусолите про "хорошо бы устроить турнир"
Нормально приплёл...
http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2082&forum=28
Два года это как раз орагорн учился играть и собирался.


Цитата:

Судья всегда прав, не довольные - в лес.
Судья в своём праве, только когда турнир уже начался.
До этого идёт обсуждение. Но затыкать оппонента - это же так удобно.


Цитата:

Послушать авайла... авайл пожелал...
Может хватит гадить?
Прямая иллюстрация того, что "если начал врать - нельзя останавливаться: надо гнать во всех смыслах".
Ответил во флейме. Но тоже - очень мягко.


Цитата:

но на более быстрой скорости.
На фастест это получается уж точно - не блиц,
может и не совсем "чапаев", как было подмечено, но и не нормальная игра тоже.


Цитата:

за меньшее, чем стандартное (классическое) время!!!
Вот не надо свои шашечные вещи напрямую тащить в варкрафт.

Допустим, мы сделаем лимит 15 минут, кто не уложился - ничья.
Только вот, кто судить такой бред будет?

Если ты такой уж "шахматист" и настаиваешь на ограничении по времени,
то будь добр, ставить ограничение именно по времени, а не по управляемости!.
И пусть игрок сам решает, на что потратить отведённое время(!), чтобы достичь нужного результата.

Ответов на эти излияния больше не будет. Каюсь, что повёлся. Надо было сразу выкрикивать приписываемое "чоп - гно".

 lesnik :

18.12.16 12:53
 il:
Цитата:

Каждый вычеркивает по 2 (или по 3) карты, которые ему явно не нравятся, ну и все. Остальное - уже тонкие нюансы, хотя формально конечно последний вычеркивающий имеет преимущество.
Неслабая такая "формальность".
Всё-таки, это довольно толстые нюансы.
Например, если я буду делать финальный выбор, то согласен, чтобы противник вычёркивал аж на одну больше - одна карта погоду сделает как раз только в конце выбора.

Цитата:

Friends 4vs4.pud
Хотя оба варианта Friends кривоваты - у верхних искусственные затруднения с лесом. Им приходится занимать и защищать добычу леса, как в обычной игре это происходит с золотом.
Оригинальный Friends всё-таки лучше, чем 4 на 4 - он существенно пораньше вынуждает воевать за золото(в шахте 220к против 400 на '4s')

 lesnik :

18.12.16 12:54
 Kagan:
Цитата:

ФОК в папке вроде такой же

Нет. Там оригинал - жёстко простреливаемый на некоторых местах (проиграл море = проиграл всё).

Если печатать, то лучше вот такие - в суперкачестве.

 tolsty :

18.12.16 13:04
 В шахматах и шашках есть три основные дисциплины по контролю времени:
классические, быстрые, блиц. Все эти дисциплины играются на стандартной доске, со стандартным набором фигу, по стандартным правилам. Ты путаешь правила с дисциплиной. Правила - это как ходят фигуры, дисциплина - это время на игру.
Все остальное - разговор для нищих...


Цитата:

Кто так ловко тему пытается перевести, а?

Тут вам с авайлом, похоже, нет равных )))
Цитата:

А вот топовые игроки, без сомнений, любого чопера разнесут.

Ни о чем. Кто такой топовый игрок? Что значит разнесут? Мы вчера с Орагорном играли морскую карту против игроков, которые являются неплохими игроками в гов. Мой уровень известен - я ноль ))) Кое сто могу в чоп, не более. Да и то, на среднем уровне. Эту морскую карту я играл второй раз ))) Играли командами 2 на 2. Любой из противников сильнее меня. Мы выиграли. да - заслуга Орагорна в большей степени, но я кое чем помог. Где логика? Почему мы выиграли?
Про Уну и НВТР - согласеню. Он легко делает там лишь середнячков. Против сильного игрока - он слаб. Ну и что это говорит? Просто в НВТР мало играют, а в чоп - много.
Цитата:

чоперов-говеров Claw и G3mini, то свой скилл они набивали именно на классических картах

А я и не спорю. По моим меркам - крутень чоппер - это человек, скорее всего имеющий говерскую практику. И не малую. Но Чистый говер не конкурент ему ))) При любом уровне.
Чоппер задрот - это еще не крутень-чоппер. Вопрос в определениях. Крутень-чоппер - это не просто задрот, это игрок, имеющий практику и не малую в других картах, плюс - имеющий голову.
А вообще - это тема про турнир. И именно вы с авайлом тут спамите. Откройте другую тему и пишите там. Тут надо писать по существу. Жду тему Четвертый турнир под эгидой Авайла или Свина)... С искренними пожеланиями удачи )))

 Zubator :

18.12.16 13:12
 Драсте люди. Тему читаю. Интересно пишите. 23ого меня не будет я в Москве ноута нету тут в общаге ни у кого. Блин Лесник(Авайл) а ты может тоже в Московском регионе проживаешь. Мне б хотелось ещё раз встретиться. СОСКА в химках тоже живёт.

Свин, Толсты, Ил, СОСКА, Зуб. Лесник под вопросом. Лисак живёт тоже в московском регионе. Место где можно посидеть есть. В том году там пиво пили. Находиться на Соколе ул Часовая.

Эх мечты мечты.... и Орагорну можно билеты оплатить как студенту с Питера до Москвы. Ах да ещё РусАрми есть)))))))

 tolsty :

18.12.16 13:13
 Авайлу отвечать не буду, лень копировать и вставлять. Орагорн - не идеал, но за два года страданий вымучил уже два турнира, готовит третий. А некоторые только теоретизируют. И мастурбируют. Орагорн - выдавай Регламент, обсуждаем готовое решение, но ты - главный. Подбираем карты, дату, время и - вперед. Если люди придут в турнир, значит ты двигаешься в правильном направлении, если нет - значит чей-то диструктив возымел действие. Кроме приличной игры, некоторые личности ничего больше пока не показали. В свое время крутни-шахматисты развалили федерацию пополам. И чего в этом хорошего? Про мешки и разговоры повторяться не буду. Уважуха за конкретные действия, вранье нынче не в почете. Играли под два десятка, ныли двое-трое. Нормальная статистическая погрешность. Потратьте время на полезное.
По времени и его лимиту в шахматах (кстати - я не играю в шахматы, я немного играю в шашки). В данном случае примем за часы шахматные - увеличение привычной некоторым скорости игры. Это не полная замена, и на фастест можно играть два часа. Но вариантов пока не вижу. Если есть, то конкретнее.


[ Редактировано tolsty в 18.12.16 13:17 ]

Материться тут не принято, увы.

[ Редактировано CBuH в 18.12.16 11:22 ]

 CBuH :

18.12.16 13:20
 >Где логика? Почему мы выиграли?

He-Man и SimonPhoenix2 по отдельности едва ли сильнее Орагорна на гове, это раз.
Игроки весьма посредственные.
Во-вторых, одна игра не даёт никакой картины. Было дело, что Я с игроком leshik победил manzon'a и terrorkahn'a. Они оба были сильнее меня в тот момент (manzon так вообще), а Лешик лишь голдмайн занимал. И чего? Чем больше игр мы бы сыграли, тем очевидней становилось бы, что это всего лишь удача.
Или ты к тому, что два чопера гарантированно убивают двух более сильных говеров? Какой вывод ты делаешь вообще?

"Жду тему Четвертый турнир под эгидой Авайла или Свина"
Что за "а ты добейся!"?
Несколько лет назад я проводил турниры. И с вытягиванием множества старичков, и отдельный турнир для десятка совсем нубов, и рекордное количество людей на ВПН собирал. И не помню больших накладок,кроме недовольства Авайла, что доигрывать в три часа ночи пришлось. Первый командный по неопытности запорол, но он успешно был переигран.
"А ты сам попробуй!" - не катит.

"Чистый говер" - а это кто такой, если не нуб, сыгравший пару сотен игр исключительно на гове? Все крутые игроки не называются чистыми говерами, хоть, преимущественно, играют именно его.
"Почему крутые говеры не приходят в чоп и не убивают там всех?" - вопрос из разряда "Почему Дед Мороз не является предметом изучения науки?"

 Oragorn :

18.12.16 13:32
 Пишу положение и регламент. Просьба не спамить.

Не-дополнить не могу... Хи-Мен сильнее меня на всех картах, а Симон, да, примерно моего уровня.

[ Редактировано Khadgar в 18.12.16 12:37 ]

 tolsty :

18.12.16 13:32
 Цитата:

"Почему крутые говеры не приходят в чоп и не убивают там всех?" - вопрос из разряда "Почему Дед Мороз не является предметом изучения науки?"

Почему не приходят? это вопрос ))) Приходили несколько раз, в основном с печальными для них последствиями... Может поэтому и не приходят? Хрен ли гадать? Это их выбор. Мы так же можем только гадать, почему слился лисак в последнем турнире. Почему в финал не вышел Свин. Это все догадки. Про частные случаи. Про случайно выигранную игру новичка у крутня. Так этим и отличается турнир от рутины на сервере. На коротком отрезке случайность играет роль ))) У меня перед глазами много случаев, когда случайно оступившийся явный фаворит, даже выиграв в личной встрече у более слабого, уступает этому более слабому первое место в турнире. О чем это говорит? О том, что в тот момент первое место в турнире занял другой человек )))
По Химэну и Симону. Да пофиг, что Орагорн их не слабее. Их таких было двое, у орагорна - нуб партнер. Мы играли не в ГОВ ))) И выиграли. остальное - пофиг.
Про твои турниры в прошлом ))) Я уже являлся не последним человеком в сфере, где работал, когда ты пешком под стол ходил ))) О чем это оворит? А НИ О ЧЕМ ))) Прошлые заслуги, да еще в глазах тех, кто их не наблюдал тогда, не стоят так много... Мы живем сейчас. Смотрел "В бой идут одни старики"? Про уважение старших, но не в бою?
Предлагаю закончить холивар и перейти к делу. У Орагорна курсач на носу. Он в том году чуть не вылетел из института ))) Вы взрослые, вроде люди. Ближе к "телу"!!!

[ Редактировано tolsty в 18.12.16 13:34 ]

 Oragorn :

18.12.16 16:07
 Третий Турнир 2016 или Первый Командный Турнир 2016 года среди русских и русскоговорящих! Все собираемся пятницу 23 декабря, на канале Russia в 21:00 по МСК (просьба только, прийти за 20 минут до турнира!).

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ:

I. КОМАНДНЫЙ ТУРНИР.

Впервые за этот год, да наверное и за 4 или больше лет – мы устраиваем командный турнир!
Всё просто: в одной команде 2 человека. В команде есть некий свой лидер (он нужен для «вычёркивания»). Чтобы турнир прошёл отлично в плане игры, нужно чтобы команды были сыгранными, то есть, уже некоторое время играли друг с другом. Поэтому, ищите себе союзника, играйте с ним и записывайтесь!

II. СИСТЕМА.

1) Если придёт 10 команд или меньше – играем по-Круговой. Преимущество данной системы хотя бы в том, что новички сыграют столько игр, сколько и все остальные.

2) Если будет больше 10-ти команд (что кстати, мало-вероятно) – попробуем сыграть швейцарку. Т.к. по круговой будет слишком долго, а прошлая система – не давала возможности некоторым нубским игрокам играть больше двух игр. Туров будет минимум 5. Всё зависит от того, сколько людей придёт.

*Можно попробовать совместить швейцарку и круговую (мол пять туров швейцарка, потом особо-нубы - кик, а остальные круговик), сделать турнир двух-этапным. Идея хорошая. Но как думает об этом общественность?

III. ДАТА И ВРЕМЯ.

Основное время турнира будет проходить в эту пятницу 23 декабря в 21:00 по МСК. Однако, если мы что-то не успеем, то у нас есть резервный день – суббота 24 декабря в 21:00 по МСК (думаю, до этого не дойдёт).

IV. КАРТЫ И ХИТРОСТИ СИСТЕМ.

1) Если мы будем играть по круговой системе, то максимум будет 9 раундов. Будет 7 карт и из них и будем вычёркивать «лишние», пока не останется одна игра. Но об этом будет подробнее.
2) Если мы будем играть по швейцарской системе, то дела с картами, будут также обстоять.
3) Карты:

GOW TE
Chop
FOC BNE
POS BNE
GSEW
NWTR
Friends

V. СКОРОСТЬ И СТАРТОВЫЕ РЕСУРСЫ.

Ввиду того, что у нас открылись некоторые обстоятельства, теперь, вводится вот что:
По умолчанию, все игры на картах ведутся на Even Faster и High resources (кроме CHOP’a, где ресурсы стоят по умолчанию и скорость самая большая). ОДНАКО, если обе команды согласны играть на других стартовых ресурсах и скорости – пусть играют. Это не будет возбраняться, а лишние 10 минут подождать можем.

VI. СУДЕЙСТВО И ЗАПИСЬ ИГР.

1) Наверняка будут те, кто не сможет создавать игры, тогда, берётся судья (из числа участников, который может создавать игры. У нас, мы всем доверяем.) и создаёт игру для этих двух товарищей.
2) Те игры, где нет судей, лучше записывать через программу insight или warvideo.
3) Ну, и разумеется, нужно сообщать честный результат поединков организаторам (мне и Илу).

VII. «ВЫЧЁРКИВАНИЕ».

У нас есть 7 карт. Но в каждом раунде можно играть только на одной карте (даладно?!). Первым начинает чекать (тоже, что вычёркивать) та команда, какая условно стоит выше по результатам жеребьёвки (дальше, по очереди). Условно – белые. Однако, преимущество будет у команды, что играет «за чёрных», т.к. именно они будут чекать предпоследнюю карту, таким образом выбирая карту на которой будут играть. Таким образом, преимущество будет за «чёрными»! (повторился, но пофиг). Но, предполагается, что команды будут меняться своими цветами (чёрные и белые), почти каждый раунд. (иногда могут быть перекосы на 1 в сторону чёрных или белых, но это нормально).

Приведу пример, чтобы было понятно точно всем:

Есть команда «А» и команда «Б». Команда «А» стоит в жеребьёвке выше, чем команда «Б» - значит Ашки первые чекают:

1) вычёркивают Гов. (дальше вычёркивают Бэшки)
2) вычёркивают ПОС. (дальше Ашки вычёркивают)
3) вычёркивают ГСЕВ. (и так далее по очереди)
4) вычёркивают НВТР.
5) вычёркивают ФОК.
6) вычёркивают Фриендс.

Осталась одна карта и это ЧОП. Всё, команды выбрали карту и теперь на ней играть будут.

VIII. ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ СПИСОК УЧАСТНИКОВ.

1. Tolsty, Oragorn | NOOB
2. RusArmy, Freeplayer777 | Donald Trump
3. SILA_174, Incvizitor83 | ?
4. KagaN, Dar | Меч Марса.

Также, есть записавшиеся люди, что пока не в команде:

Diplomat, East_Ok, Camry, Mr. Chucha, Il.

Я не понял… Что так мало? Записывайтесь ребят! Минимум 8 команд нам нужно для нормальной игры! Записывайтесь!

Также, как создадите себе команду – необходимо придумать ей название (хотя бы: «1», «2», и тд.), это нужно для сетки.

По всем вопросам обращайтесь или ко мне: ( https://vk.com/id136005673 ; vladimir-bus@mail.ru ; 8-950-019-01-51 )
Или обращайтесь к Илу: ( ilwar2@mail.ru ; https://vk.com/id67892985 )

IX. В случае выявления фактов договорных игр или намеренного проигрыша игры, участники противоправных действий дисквалифицируются, их результаты аннулируются.

Х. Команда (игрок), подтверждающий участие в турнире, обязан доиграть его до конца. Покидание турнира без уважительных причин не допускается. Уважительность причин определяет организатор. Организатор оставляет за собой право в запрете участия покинувшего турнир в следующих турнирах под эгидой этого организатора.

ХI. Игроки, заявившиеся на турнир, обязуются играть под ником, который известен большинству остальных участников. В противном случае, при невозможности выполнения этого условия, игрок должен заранее озвучить организатором свой основной ник. Это равносильно указанию своего реального звания и рейтинга.

XII. Запрещается играть встречи турнира до начала его проведения с последующим зачетом результатов в турнире. При наличии такой необходимости, участники заявляют заранее и играют исключительно под запись в присутствии судьи, назначенного организатором.

XIII. Те, кто записался на турнир и те, кто запишутся на сервере – должны знать вот эти вот Правила. Не знание, не освобождает от ответственности. (ух… Как юрист заговорил… аж противно)

[ Редактировано Khadgar в 19.12.16 20:39 ]

 tolsty :

18.12.16 17:03
 предлагаю:
Х. Команда (игрок) , подтверждающий участие в турнире, обязан доиграть его до конца. Покидание турнира без уважительных причин не допускается. Уважительность причин определяет организатор. Организатор оставляет за собой право в запрете участия покинувшего турнир в следующих турнирах под эгидой этого организатора.
ХI. игроки, заявившиеся на турнир, обязуются играть под ником, который известен большинству остальных участников. В противнорм случае, при невозможности выполнения этого условия, игрок должен заранее озвучить организатором свой основной ник. Это равносильно указанию своего реального звания и рейтинга.
xII. Запрещается играть встречи турнира до начала его проведения с последующим зачетом результатов в турнире. При наличии такой необходимости, участники заявляют заранее и играют исключительно под запись в присутствии судьи, назначенного организатором.
XIII. В случае выявления фактов договорных игр или намеренного проигрыша игры, участники противоправных действий дисквалифицируются, их результаты аннулируются.

Нумерацию пунктов нужно позже поменять, расставив в нужной последовательности. Пункт об ответственности за незнание правил будет последним.

 tolsty :

18.12.16 17:12
 Еще. Тут на обсуждение:
1. В случае, если выбывает один игрок из команды, то ...
варианты:
- команда снимается с соревнования, далее варианты: результаты сыгранных ими игр аннулируются и принимается, что команды не было или всем следующим их противникам засчитывается выигрыш (последнее менее справедливо).
- разрешается замена, если есть такая возможность. в противном случае см. предыдущее
2. В случае, если выбывает команда целиком, то:
варианты:
результаты сыгранных ими игр аннулируются и принимается, что команды не было или всем следующим их противникам засчитывается выигрыш (последнее менее справедливо).

Пояснения. Если турнир круговой, то проще обнулить результаты.
Если швейцарка, то тут сложнее. Но и тут система все учитывает. Вступает в бой система с плюсом, когда худший (по жеребьевке, если в начале, либо по игре, если дальше) получает победу без игры. Но это один раз за игру. Это конечно подпортит коэффициент тем, кто сыграл с выбывшим до выбывания, но это только при равенстве очков. К СОЖАЛЕНИЮ 100% СПРАВЕДЛИВОСТИ при выбывании соперников не добиться при любой системе.
Тренер говорит дочери: выиграй все туры и пофиг на систему подсчета очков.

 tolsty :

18.12.16 17:38
 возможное дополнение к п.5. В случае, если число команд будет меньше или равном 6-ти - проводится круговой турнир в два круга. Грубо говоря при 6-ти командах каждая сыграет с каждой по два раза, то есть в итоге всего по 10 игр каждому.

 Rus :

18.12.16 18:06
 Володь, все отлично, спасибо, нечего даже дополнить , больше 10 команд у нас врятли наберется , значит будем играть круговую систему? Каждая команда с каждой сыграет по 2 матча , правильно я понял? И кстати что насчет очков , сколько за победу и поражение?))

 lesnik :

18.12.16 18:14
 Цитата:

По умолчанию, все игры на картах ведутся на Even Faster и High resources
Это и не оспаривалось никем, ну да ладно. Всё равно, ничего не изменилось.

Цитата:

Именно по>_<этому, ... не будет 7 пунктов (для карт)
Хе... Это просто мелочь. Но всё же...
-------------------------------------
Если что, сосчитай до 10, остынь, забей, и только потом читай дальше.
-------------------------------------


Цитата:

У нас есть 7 карт.
Первым начинает чеРкать (тоже, что вычёркивать)...
с буквой Р - от слова вычёркивать, а не от англицизма "чекбокс". Смысл слова обратный.

Цитата:

...Таким образом, преимущество будет за <чёрными>!
Но, если:
Цитата:

в каждом раунде можно играть только на одной карте
то:
во втором раунде карт у вас уже на 7, а 6.
И тут, вычёркивающий первым, имеет не только право последнего слова, но и вычёркивает на одну карту больше.
Перекос становится ещё сильнее.
Решение:
При старте (7 карт) - без изменений.
А далее, независимо от того, кто был первым до этого:
1 - при нечётном количестве оставшихся карт, выбор начинает выигравший предыдущую игру.
2 - при чётном количестве - проигравший.

 Oragorn :

18.12.16 19:02
 Цитата:

Цитата: Именно по>_<этому, ... не будет 7 пунктов (для карт) Хе... Это просто мелочь. Но всё же... ------------------------------------- Если что, сосчитай до 10, остынь, забей, и только потом читай дальше. ------------------------------------- Цитата: У нас есть 7 карт. Первым начинает чеРкать (тоже, что вычёркивать)... с буквой Р - от слова вычёркивать, а не от англицизма "чекбокс". Смысл слова обратный.

Изменились правила. Да, теперь 7 карт, потому что, мы с Илом нормально поговорили и решили, что лучше пусть будет 7 карт.
Ты говоришь - Черкать. Я говорю Чекать.
Времена изменились, уже давно говорят: "чекать".

Цитата:

Цитата: ...Таким образом, преимущество будет за <чёрными>! Но, если: Цитата: в каждом раунде можно играть только на одной карте то: во втором раунде карт у вас уже на 7, а 6. И тут, вычёркивающий первым, имеет не только право последнего слова, но и вычёркивает на одну карту больше. Перекос становится ещё сильнее.

"в каждом раунде можно играть только на одной карте" - совсем не имеется ввиду то, что карты будут уходить после игры.
Не будет такого. Сыграли первую игру на Гове и в следующей игре можете опять играть на гове, если выберете.
Откуда вообще вырвал фразу эту?...

Цитата:

Каждая команда с каждой сыграет по 2 матча , правильно я понял? И кстати что насчет очков , сколько за победу и поражение?))

1 раунд - 1 матч. Каждая команда с каждой играет одну игру.
Откуда взялось два матча за игру???

 il :

18.12.16 19:50
 Цитата:

В реальном бою надо выжить, а не вы******.

Давайте все же без мата будем на форуме общаться.

Это про данную цитату, про другие, и всех остальных участников тоже касается.

Цитата:

Цитата:

Орагорну посоветую набраться терпения, сосредоточиться и отыграть с Авайлом или Димпломатом несколько (десятков) игр на каких-нибудь картах на slow и slowest. А может быть, и понравится?

А что еще сделать им? Станцевать. ***** не мешки ворочать. Сколько турниров вышеназванные организовали? Сейчас речь идет именно о турнирах, а не о теории что правильно и как надо. Если все делать тру, то и турниров не будет...

В данном конкретном предложении, я говорил не о турнирах, а как раз-таки об индивидуальных играх 1 на 1 или даже 2 на 2, на slow-скоростях. Турниров Авайл не организовывал (во всяком случае, при мне), а вот игрой на медленных скоростях несколько человек вдохновил. Некоторые оценили, хоть и не все. Кстати, из тех кто оценили, очень неплохо свой уровень подняли, думаю что в том числе и из-за этого. Попробовать стоит. Я пробовал, лично мне тогда не совсем по душе пришлось, но сейчас если найду время на игры, то еще бы попробовал. Управлять совершенно другими вещами появляется возможность, например вот как раз каждый удар грунта или пеона отслеживать. Саперов опять же. На ЕФ иногда тоже пригождается - вот, у Авайла это очень ловко выходит.

Цитата:

По словам того же Авайла эта 20-ка не смогла понять про вычеркивание. Ты представляешь во что выльется деление на команды. Одному то не понравится, другой жеманничать будет... Ил- турнир - это дисциплина. Судья всегда прав, не довольные - в лес. Согласился - играй, нет - ..ну ты понял
Деление на команды надо делать не на самом турнире, а до него. Т.е. сначала, в ближайшие 2-3 дня получаем этот список из 20 человек, а когда он уже будет, то каждый из них может смотреть на других участников и прикидывать, с кем из них он хочет играть в команде. До пятницы как раз должны успеть.
А то договориться, найти себе напарника, записаться со словами: "я и такой-то - играем" - для большинства задача непосильная. Организаторы должны помочь с этим.

Кстати, надеюсь, что теперь про вычеркивание все поняли, и на новом турнире объяснять не придется.

Цитата:

Мне эта разборка начинает напоминать сестер Кличко. С тем я биться не буду, этот рожей не вышел, там денег мало... Вот они и являются чемпионами. А сейчас вообще пожизненно ему хотят присвоить... Давайте так - Свин и Авайл - лучшие на веки!!! Никто ж не спорит ))) Может играть уже будем, а?! ))) Кого забыл извиняйте. Можем и их на доску вывесить.
Дата и время турнира назначено независимо от обсуждений. Ну а обсуждения - может быть что-нибудь да дадут полезное, итоговый регламент будет в первом сообщении темы в любом случае, а решать все равно Орагонру - это его турнир, как и два предыдущих.
На доску кстати обещал вывесить, да.

Цитата:

В швейцарке НЕТ ФИНАЛА!!! В круговой системе НЕТ ФИНАЛА!!! это самые справедливые на сегодняшний момент системы. НЕ ЧИТАЙ ВИКИПЕДИЮ... 3
Ну да, про финал я из википедии вычитал. Понятно что финала нет, наверно это надо было понимать как то, что двое сильнейших могут на турнире друг с другом не встретиться.

Цитата:

Швейцарку обычно играют при количестве игроков от 11. До этого - круговой турнир. Швейцарка нужна для сокращения времени проведения игры при большом кол-ве участников. 3 тура швейцарки - это как раз то, что ее полностью и дискредитирует!!! Тут сильнейшие скорее и не встретятся. 5 туров - минимум!!! Вообше существуют таблицы зависимости туров швейцарки от кол-ва участников.

О, нашел в той же википедии: 7-8 участников - 5 туров. 9-16 участников - 6 туров.
Может, так оно и неплохо пойдет? 9 и больше команд - круговая на 6 туров. Ну а если будет 8 команд и меньше, тут 7- игр и по круговой успеем сыграть.

Цитата:

Опыт - это хорошо, но ты сам говоришь, что не сечешь в системах проведения турниров )))
Я этого не говорил, я говорю, что не знаю швейцарскую систему и как она работает на практике применительно к мероприятиям нашего формата.
Насчет других систем - опыт есть. Но швейцарская кажется интересной.
Полемику за и против с удовольствием почитаю...

Цитата:

Например, если я буду делать финальный выбор, то согласен, чтобы противник вычёркивал аж на одну больше - одна карта погоду сделает как раз только в конце выбора.
Все же основное назначение вычеркивания - чтобы ты вычеркнул например ненавистные тебе ЧОП и ГОВ. А противник бы вычеркнул явно лучше всего тобой играемые НВТР и ГСЕВ (для примера). Тогда у тебя будет возможность сыграть что-нибудь как минимум среднее для тебя, а то и лучше среднего.
А рассуждения уровня "а не буду-ка я сейчас вычеркивать пос, потому что моему противнику он тоже не нравится, и он наверно сам его вычеркнет" - мне понятны, но уже из серии совсем тонких хитростей.

Цитата:

Оригинальный Friends всё-таки лучше
Не помню, выкладывал его кто-нибудь или нет? Я в френдсах не сильно спец, так что выкладывай свой вариант, который ты считаешь оптимальным для 2в2 - пусть будет он. Кстати, что думаешь про nwarena2? Пойдет она нам или нет? Играть на ней все же fixed ордер придется, если со стримом.

Цитата:

Цитата:

ФОК в папке вроде такой же

Нет. Там оригинал - жёстко простреливаемый на некоторых местах (проиграл море = проиграл всё).
Я правильно понимаю, что играть будем ФОК БНЕ, и он - единственный? Подойдет из тех, что в комбате в папке ladder?

Цитата:

Драсте люди. Тему читаю. Интересно пишите. 23ого меня не будет я в Москве ноута нету тут в общаге ни у кого. Блин Лесник(Авайл) а ты может тоже в Московском регионе проживаешь. Мне б хотелось ещё раз встретиться. СОСКА в химках тоже живёт.

Свин, Толсты, Ил, СОСКА, Зуб. Лесник под вопросом. Лисак живёт тоже в московском регионе. Место где можно посидеть есть. В том году там пиво пили. Находиться на Соколе ул Часовая.

Эх мечты мечты.... и Орагорну можно билеты оплатить как студенту с Питера до Москвы. Ах да ещё РусАрми есть)))))))

Ну, насчет встретиться, это можно, давайте только в другой теме, а то тут уже совсем оффтоп будет, правда и так тему зафлудили, ну да ладно. Ну и не 23-го, турнир все же лучше каждому с отдельным хорошим интернетом проводить, т.е. по домам...
И что, неужели с ноутом никак проблему не решить? Хоть с собой взять, хоть что...

Цитата:

Первым начинает чеРкать (тоже, что вычёркивать)...
с буквой Р - от слова вычёркивать, а не от англицизма "чекбокс". Смысл слова обратный.

Соглашусь, тоже глаз зацепился. Причем тут "чекать"? Чекать - проверять, а не вычеркивать... Ну это на правах придирок к грамматике.

Цитата:

Но, если:
Цитата:

в каждом раунде можно играть только на одной карте
то:
во втором раунде карт у вас уже на 7, а 6.

Как я понял, тут речь о том, что нельзя одновременно играть на двух картах :-)
Исключать карты, отыгранные в прошлом раунде, не планируется.
Хотя, может быть, это было бы и неплохо: прошлые карты каждой из 2 команд запретить, чтобы не получилось как у меня в тот раз: все игры только на х-маркс и нвтр.

Но да, если запретить карты, отыгранные в прошлом раунде, то может оказаться, что число карт станет четным.

 Oragorn :

18.12.16 20:03
 Цитата:

Я правильно понимаю, что играть будем ФОК БНЕ, и он - единственный? Подойдет из тех, что в комбате в папке ladder?
Да, только такой ФОК БНЕ из папки Ладдер...

Цитата:

Причем тут "чекать"? Чекать - проверять, а не вычеркивать... Ну это на правах придирок к грамматике.
Отстали от жизни) у меня в моём окружении все так говорят. Это стало нормой, даже если это в самом начале и не было.

Цитата:

Но да, если запретить карты, отыгранные в прошлом раунде, то может оказаться, что число карт станет четным.
Не будут запрещены карты отыгранные в прошлом раунде и точка.

 Mr.Chucha :

18.12.16 21:10
 Орагорн а ты будешь создавать новую тему где будут записаны команды?

 KagaN :

18.12.16 21:45
 Цитата:

Деление на команды надо делать не на самом турнире, а до него. Т.е. сначала, в ближайшие 2-3 дня получаем этот список из 20 человек, а когда он уже будет, то каждый из них может смотреть на других участников и прикидывать, с кем из них он хочет играть в команде. До пятницы как раз должны успеть. А то договориться, найти себе напарника, записаться со словами: "я и такой-то - играем" - для большинства задача непосильная. Организаторы должны помочь с этим.

+
Вот и надо постараться помочь. Есть группа игроков, которые никак пока командой обзавестись не могут)
Сам кстати как, определился уже с напарником?

 tolsty :

18.12.16 22:47
 Цитата:

Может, так оно и неплохо пойдет? 9 и больше команд - круговая на 6 туров. Ну а если будет 8 команд и меньше, тут 7- игр и по круговой успеем сыграть.

Ты совсем запутался, Ил )))
Круговой турнир подразумевает, что все участники сыграют со всеми другими участниками. Как по твоему при круговой сыграть 6 туров при 9-ти участниках?! Или ты хотел сказать про швейцарку, если участников 9 и более? Думаю, что круговой турнир лучше все-таки делать при 10-ти и меньше командах. Разница в одну игру не даст многого в процентном отношении ко времени. Я думаю, что и 10 пар не соберется. А круговой турнир все же более объективен.

 tolsty :

18.12.16 22:49
 Непосильная задача выбрать напарника? А почему? Стесняются? Или что? не пойму. Я понимаю, когда ребенок в 7 лет подойдя к столу регистрации забывает свою фамилию, год рождения разряд и фамилию тренера ))) Но тут чуть старше народ, вроде )))

 Oragorn :

19.12.16 01:13
 Так... у всех несогласных с чем-то, или имеющих какие-либо предложения по турниру... остались сутки на обсуждение. Вот ровно сутки.
Дальше, как договоримся и как решим - обновим первое сообщение, напишем на главной странице сайта о турнире, напишем в ВК... Разошлю всем положение и регламент, и буду доставать каждого со своими правилами и своим турниром... готовьтесь.
С меня на сегодня всё.

 lesnik :

19.12.16 01:14
 Цитата:

Цитата:

Оригинальный Friends всё-таки лучше

Не помню, выкладывал его кто-нибудь или нет? выкладывай свой вариант
Она у всех должна быть стандартно:
..War2Combat\maps\classic\Expansion\Friends.pud


Цитата:

Кстати, что думаешь про nwarena2?
Она с багами. Главный - там можно "прыгнуть" за стены, но, кроме этого, в правой части внизу за стеной ещё и непроходимое место.
Лучше взять вторую - NWTR+Watchers.PUD С ней вроде не заметно проблем особых.
Хотя, всё равно надо проверить её в деле будет.

 lesnik :

19.12.16 01:15
 Цитата:

Откуда вообще вырвал фразу эту?...
Не вырвал, а процитировал. Из твоего же сообщения:
Цитата:

VII. <ВЫЧЁРКИВАНИЕ>.
У нас есть 7 карт. Но в каждом раунде можно играть только на одной карте (даладно?!). Первым начинает чекать...


Цитата:

Не будут запрещены карты отыгранные в прошлом раунде и точка.
Осталось убрать это из первого сообщения темы, чтобы вопросов не было.

 KagaN :

19.12.16 01:40
 Tolsty wrote:
Цитата:

Непосильная задача выбрать напарника? А почему? Стесняются? Или что? не пойму. Я понимаю, когда ребенок в 7 лет подойдя к столу регистрации забывает свою фамилию, год рождения разряд и фамилию тренера ))) Но тут чуть старше народ, вроде )))

Ну так хочется-то нормального компаньона заиметь, так сказать. Не в обиду им будет сказано, но много ли ты кого там наобыгрываешь в одной команде с Чучами и Рангерами? :lol:
Вот поиграли сегодня 2х2 в одной команде с Илом. Совсем другое дело. Это он просто прибеднялся последнее время похоже) Но сразу видно что думающий и опытный игрок.

 KagaN :

19.12.16 02:19
 Вопрос не по теме, просто не нашел соответствующей темы на форуме.
Мне нужна нумерация респаунов на всех турнирных картах. Кроме ГОВ.

 Rus :

19.12.16 12:20
 ХаХ, сегодня ночью смотрел стрим от Xurnt на YouTube и наблюдал за матчами между автором стрима в команде с [tk]as против Ил'а и Лесника, попал на матч на карте Кабум что ли был, наши проиграли, после был POS наши победили :lol: Вот только на морской карте я уже уснул так и не увидел кто выйграл .))
Илья, я так понимаю у вас пара игровая будет на турнире 23го? Тяжеловато с вами будет играть всем без исключения, неплохо взаимодействуете. Раш на ТКас вообще заветный был на ПОСе , он там охренел просто от напора и колличества грунтов Гг

[ Редактировано Rus в 19.12.16 11:21 ]

 il :

19.12.16 13:06
 Цитата:

Отстали от жизни) у меня в моём окружении все так говорят. Это стало нормой, даже если это в самом начале и не было.

Давно ли "все" вообще такое слово узнали? По-моему, в прошлую пятницу. Ну, говорить можно как угодно, у нас в столовой говорят: "вам картошку ложить?". Хуже картошка от этого не становится.

Цитата:

Или ты хотел сказать про швейцарку, если участников 9 и более? Думаю, что круговой турнир лучше все-таки делать при 10-ти и меньше командах. Разница в одну игру не даст многого в процентном отношении ко времени.

Прошу прощения, опечатка конечно. Имею в виду одно, пишу другое. Я конечно имел в виду швейцарку. Ну, в первом турнире было 7 туров, причем 2 игры в последнем, во 2-м - 8, думаю, ту прав, и 9-10 туров выдержим.

Цитата:

Непосильная задача выбрать напарника? А почему? Стесняются? Или что? не пойму. Я понимаю, когда ребенок в 7 лет подойдя к столу регистрации забывает свою фамилию, год рождения разряд и фамилию тренера ))) Но тут чуть старше народ, вроде )))
Можно сказать, что стесняются, а может и просто не знают, кого и из кого выбирать, в принципе иногда это одно и то же.
В вашем с Орагорном случае, вы как-то сразу вместе стали играть, вдвоем, но так бывает редко.
Когда ты новичок который понимает, что играет плохо, устоявшегося напарника нет, то и подводить кого-то не хочется, и непонятно, согласится он с тобой играть или нет.
Когда ты старый игрок, который давно все забыл, то с новичком играть - не то, а другого старичка подводить не хочется, своими никакими забытыми навыками.
Ну и когда все связи с другими игроками давно потеряны, а у кого-то их и не было, то каким образом его искать? Друзей нет, есть временные союзники по играм, которые меняются от игры к игре. Звать того, с кем играешь сейчас? Неизвестно вообще, играет он в турнире или нет. Сложно, поэтому лучше подождать, пока тебя самого найдут. Такая вот специфика в психологии. Так что наша это задача - собирать народ и организовывать их в команды.

Цитата:

Вот поиграли сегодня 2х2 в одной команде с Илом. Совсем другое дело. Это он просто прибеднялся последнее время похоже) Но сразу видно что думающий и опытный игрок.
Это вчера у меня было какое-то просто сказочное везение. Не знаю почему, иногда так бывает. Обычно очень редко. В моем случае, неизвестно от чего зависит. Точно не от состояния здоровья, выспанности, сосредоточенности, душевного равновесия и настроя на общение с окружающими. Заметил, что зависит от везения в прошлый раз. Если в прошлый раз везло - значит в этот точно не будет.
Вчера просто до смешного доходило: кинул огров "куда-то туда" и забыл про них. Слышу, где-то кого-то убили, а это оказывается мои огры по дороге завалили всех кто шел по дороге, а я в этом вообще не участвовал. Обычно наоборот бывает - даешь команды, а они не слушаются - то идут не туда, то не строят что сказал, то рождаются не вовремя и не там. А если отвлекся, то они обязательно разбежались, и их поодиночке перебили.
То же самое с башнями: построил просто тупо на непонятном месте башню, оказалось что она до пеонов добивает, и их перестреляла. Подойти 3-4 грунтами да снести ее - непонятно, почему он этого не сделал. В другой раз вроде точно там же башню поставлю, а ее то заметили сразу, то грунтами пришли и снесли.

Я заметил, что вчера начинал играть с нацеленностью на процесс, с полным безразличием к результату. Т.е. было неважно, сильнее меня противник или слабее, неважно, 1в1 играть, 2в2 или как еще (обычно, толпой 4в4 мне психологически проще). Может быть, как-то такой настрой помог - не знаю.

KagaN, а вот тебе нужно срочно поднимать навык. У меня сложилось ощущение, что ты не только ни разу не играл на ГОВ, но и вообще в вар2 не играл (кроме может быть чоп).
Есть же ну совершенно базовые вещи, такие, как ТХ надо ставить максимально близко к руднику. Ладно бы - ты торопился поставить ТХ как можно быстрее, но ведь не в ущерб же месту установки! Лучше 1 раз потерять пусть даже 5 секунд, чем потом всю игру пеоны будут бегать на 1 клетку дальше, каждый пеон, каждую ходку!
Я уж не говорю про более сложное: если видишь, что напарник ушел в 2 ТХ, ну либо просто в глухую оборону, то на тебе вся разведка, плюс защита собственной базы, плюс прикрытие. А если напарника серьезно атакуют, значит, надо смотреть чем атакуют: грунты, башни и т.п. и смотреть, чем ты можешь помочь. Иногда 2-3 грунта помогут - пеонов убить, которые нападающие башни репарят. Тебе подогнать пару грунтов ничего не стоит, а без этого союзника просто разобьют. И останешься ты 1 против 2.
Не в обиду, но у меня во время наших с тобой игр было стойкое ощущение, что я 1в2 играю.

Цитата:

Вопрос не по теме, просто не нашел соответствующей темы на форуме.
Мне нужна нумерация респаунов на всех турнирных картах. Кроме ГОВ.
нумераций таких никто не записывал, кроме гов. Просто представляешь себе часы и смотришь, где примерно это место находится.
Хотя например на нвтр мне проще сказать, "lev-up" чем думать, сколько это на часах будет...
Ну а на гов все места надо конечно знать рефлекторно.

Кстати, не понимаю, как некоторые пишут пространные сообщения на русском во время игры - это ж кодировку надо переключить, написать, обратно переключить, убедиться, что она переключилась, все это время ничего не строить и не делать, потому что ж хоткеи не работают.
Обычно все что нужно, это что-то вроде "6 help", ну либо как я в той игре - "5 help 2 grunt". Там на 5 меня 2 башни обстреливали из-за леса, каждую свой пеон репарил. Подойти 2 грунтами, тюкнуть сначала одного пеона, потом другого. Пеонов убить, хотя грунтов бы тоже потерял. Но зато спасти мою базу.

Цитата:

ФОК БНЕ
Поиграли вчера на фоке. Мы на пару с лесником, причем против 2 буржуйских лидеров: Burnt'а и Blid'а.
Что могу сказать: конечно, мы продули, но вопрос в другом: ОЧЕНЬ долгая карта. Можно час играть, а в случае с новичками, можно и дольше. Мы все играли десант, при активном противодействии постепенно занимали все острова, высаживались, нападали, прятались, опять нападали. Оно конечно весело, но на ФОКЕ готовьтесь играть турнир до утра.

 il :

19.12.16 14:22
 Цитата:

ХаХ, сегодня ночью смотрел стрим от Xurnt на YouTube и наблюдал за матчами между автором стрима в команде с [tk]as против Ил'а и Лесника
Да-да, сыграли серию игр, где-то против Xurnt и tk[as], где-то чуть в другом составе, про фок как раз из этой серии.

Цитата:

Илья, я так понимаю у вас пара игровая будет на турнире 23го? Тяжеловато с вами будет играть всем без исключения, неплохо взаимодействуете. Раш на ТКас вообще заветный был на ПОСе , он там охренел просто от напора и колличества грунтов Гг
Лесник вообще сильный командный игрок. Особенно хорошо с ним удаются совместные раши грунтами, как на ПОС или ГСЕВ.
Мой уровень продемонстрированный в этой серии был обусловлен моим вчерашним невероятным везением, см. выше, так что на турнире такого от меня не ждите.
А так, сыграли нормально, но в команде с Лео, Дипломатом, Лисаком - Лесник бы показал игру точно не хуже, чем мы с ним вчера. Любой из них сильнее меня, в том числе и в команде.

Будет ли у нас команда именно с лесником - не знаю, я в принципе не против, хотя мне почему-то казалось, что лесник с дипломатом будут играть, как на прошлом турнире лет 5 или 6 назад. У них друг с другом гораздо больше общего, чем с другими игроками.
На самом деле, я вчера зашел на сервер с конкретной целью: восстановить навыки, т.е. поиграть с кем угодно (желательно, на данный момент сильнее меня и из наших), 1в1 или 2в2, т.к. 4в4 и прочее мясо это для навыков ерунда. Ну и вытащил лесника, который 1в1 или 2в2 всегда готов сыграть, на большинстве классических карт. Ну и потом на всяких разных картах поиграли, сначала 1в1, а потом нашли пару буржуев, и 2в2.

[ Редактировано il в 19.12.16 13:24 ]

 Dar :

19.12.16 14:47
 Вот мы и вернулись к вопросу составления команд. Они не создаются потому что каждый хочет победить, а объединятся с кем то кто заведомо слабее тебя не хочется. Потому и появилось всего 3 команды.
Есть ветераны, которые тут на сервере давно и хорошо знают потенциал друг друга, даже Орагорн и Тостым, хоть и спорят иногда тут на форуме, но быстренько создали команду. А с кем объединятся нам, Мне Русу, Чуче, Плееру, Камри, Когану, любая из команд созданная нами потенциально слабее команд состоящих из Лесников, Свинов и Дипломатов.
Принцип составления команд должен быть другим.
Я писал об этом, но повторюсь. Есть сильные игроки, вот пусть они себе через жребий выбирают напарников.

 KagaN :

19.12.16 15:29
 Цитата:

Есть же ну совершенно базовые вещи, такие, как ТХ надо ставить максимально близко к руднику.

Не знаю как там правильно ставить на 6, но у меня всегда стремление ставить так, чтобы шел хороший гольдфлоу. А на гов похоже вообще нигде так поставить нельзя, разве что только вырубить нужно участок. Хрен его знает в общем как там и что нужно ставить. На других точках ставлю как видел в записях игр, но у меня всегда такое ощущение что это неправильно, т.к. поток пеонов прерывистый и они все друг другу мешают.

Цитата:

нумераций таких никто не записывал, кроме гов. Просто представляешь себе часы и смотришь, где примерно это место находится.

Тогда надо с напарником уславливаться, где и что находится. На ФОК, например, тоже не помешало бы обозначить какой остров под каким номером.
На ГСЕВ тоже не помешало бы более точные обозначения иметь. Хотя на ней и так все нормально сложилось. Не по плану немного, но зато две победы.

 il :

19.12.16 17:16
 Цитата:

Вот мы и вернулись к вопросу составления команд. Они не создаются потому что каждый хочет победить, а объединятся с кем то кто заведомо слабее тебя не хочется. Потому и появилось всего 3 команды.

Ну, лично в моем случае, я бы объединился с кем-то близким по уровню. Со СВиНом например вряд ли: не хочется быть нубом, который все время будет умирать, и которого придется вытаскивать.
Команда же выбирается не для турнира, а для дальнейшего продуктивного развития.

Когда-то, во времена моей молодости, мы были командой с Лисаком - много игр отыграли вместе и вместе развивались. Потом я ушел в админство, а он остался играть, и обошел меня по уровню. Теперь вряд ли я его догоню, а значит, идти с ним в одну команду - толку не будет.

Думаю, интереснее всего объединяться и играть с тем, у кого примерно твой уровень, либо, можно относительно легко уровень сравнять. И при условии, что развиваться вы планируете тоже примерно одинаково. Если ты - чоппер, а он говер, ты любитель фастеста, а он - слоу, то вряд ли что-то получится, хотя, варианты конечно возможны.
Думаю, более стабильная команда получится из людей примерно одинакового возраста: одинаково работает голова, общие интересы, общие проблемы (у кого-то - экзамены в школе, а у кого-то - детей спать укладывать надо.)

Цитата:

А с кем объединятся нам, Мне Русу, Чуче, Плееру, Камри, Когану, любая из команд созданная нами потенциально слабее команд состоящих из Лесников, Свинов и Дипломатов.
Я бы сказал, с тем, к кому более комфортно играть, с тем, с кем у вас больше всего налажено взаимопонимание, когда понимаете друг друга с полуслова. Ты идешь в развитие на 2 ТХ - он тебя прикрывает от вражеских кат. Он ведет грунтов в атаку - ты ведешь своих грунтов синхронно с ним. Когда понимаешь, что ты всегда можешь положиться на него, а он - на тебя. А относительный уровень вашей команды относительно других команд - совершенно не важен. Можно и на буржуях тренироваться 2в2. Там есть всякие - и сильнее, и слабее.

Цитата:

Не знаю как там правильно ставить на 6, но у меня всегда стремление ставить так, чтобы шел хороший гольдфлоу.

Дай угадаю: идеально - чтобы пеоны бегали под 45 градусов? Забудь про голдфлоу: это актуально при большом потоке пеонов (больше 2 десятков) и на F. Обычно или ЧОП, или BGH-карты, где огромные шахты.
На ГОВ ты так мало где построишься, а если пеонов меньше 10, то как правило они друг другу не мешают вообще. Не всегда, но как правило.
Вот классическая статья с хорошими примерами застроек: http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=439&forum=24
На ГОВ ТЕ 6 заботливо поправлена, ТХ можно поставить на минимальном расстоянии от голда. Мешать друг другу при такой застройке пеоны начинают после где-то 25 штук, до этого количества скорее всего не доживешь либо ты, либо шахта.
Цитата:

На других точках ставлю как видел в записях игр, но у меня всегда такое ощущение что это неправильно, т.к. поток пеонов прерывистый и они все друг другу мешают.
Если есть примеры, давай разберем, только в отдельной теме. Думаю, многим будет интересно.

Цитата:

Тогда надо с напарником уславливаться, где и что находится. На ФОК, например, тоже не помешало бы обозначить какой остров под каким номером.
На ГСЕВ тоже не помешало бы более точные обозначения иметь. Хотя на ней и так все нормально сложилось. Не по плану немного, но зато две победы.

На ГСЕВ шахты более-менее подпадают под циферблат: 12, 2, 4, 6, 8, 10(или 9, или 11). Пишу по памяти, но думаю, тебя поймут. И ты поймешь, какую шахту я имею в виду, если посмотришь на карту. Большие шахты можно называть условно: 11s, 4s, или просто "голд внизу/вверху", тем более, там их всего 3, обычно все понятно из контекста.

На ФОК да, не знаю, как-то без циферблата играем. Я бы их называл как-то типа "лево низ", "центр", "надо мной" и т.п.

 KagaN :

19.12.16 17:39
 Цитата:

Цитата:

На других точках ставлю как видел в записях игр, но у меня всегда такое ощущение что это неправильно, т.к. поток пеонов прерывистый и они все друг другу мешают.
Если есть примеры, давай разберем, только в отдельной теме. Думаю, многим будет интересно.

Да чего там разбирать. Записи игр просматривал через инсайт, обратил внимание как ставят нормальные игроки. Только на 6ке как-то не особо понятно как действовать.

 il :

19.12.16 17:47
 Цитата:

Только на 6ке как-то не особо понятно как действовать.
На классике действительно коряво. Я чаще всего с нее убегаю.
На гов те без проблем, хотя я 6-ку все равно не люблю, по другим причинам.

 KagaN :

19.12.16 20:42
 Ого, в эту минуту (19:40 по Мск) на сервере находится 13 россиян))
Не считая меня.
Похоже что все-таки турнир состоится с нормальным числом участников.

Кстати, теперь мы с Даром команда.
Запиши плз, Вова.

KagaN, Dar | Меч Марса.

 Oragorn :

19.12.16 21:28
 Принято.

Пишу последний пост по поводу Положения и Регламента третьего турнира....

 Oragorn :

19.12.16 21:39
 Третий Турнир 2016 или Первый Командный Турнир 2016 года среди русских и русскоговорящих! Все собираемся пятницу 23 декабря, на канале Russia в 21:00 по МСК (просьба только, прийти за 20 минут до турнира!).

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ:

I. КОМАНДНЫЙ ТУРНИР.

Впервые за этот год, да наверное и за 4 или больше лет – мы устраиваем командный турнир!
Всё просто: в одной команде 2 человека. В команде есть некий свой лидер (он нужен для «вычёркивания»). Чтобы турнир прошёл отлично в плане игры, нужно чтобы команды были сыгранными, то есть, уже некоторое время играли друг с другом. Поэтому, ищите себе союзника, играйте с ним и записывайтесь!

II. СИСТЕМА.

1) Если придёт 10 команд или меньше – играем по-Круговой. Преимущество данной системы хотя бы в том, что новички сыграют столько игр, сколько и все остальные.

2) Если будет больше 10-ти команд (что кстати, мало-вероятно) – попробуем сыграть швейцарку. Т.к. по круговой будет слишком долго, а прошлая система – не давала возможности некоторым нубским игрокам играть больше двух игр. Туров будет минимум 5. Всё зависит от того, сколько людей придёт.

*Можно попробовать совместить швейцарку и круговую (мол пять туров швейцарка, потом особо-нубы - кик, а остальные круговик), сделать турнир двух-этапным. Идея хорошая. Но как думает об этом общественность?

III. ДАТА И ВРЕМЯ.

Основное время турнира будет проходить в эту пятницу 23 декабря в 21:00 по МСК. Однако, если мы что-то не успеем, то у нас есть резервный день – суббота 24 декабря в 21:00 по МСК (думаю, до этого не дойдёт).

IV. КАРТЫ И ХИТРОСТИ СИСТЕМ.

1) Если мы будем играть по круговой системе, то максимум будет 9 раундов. Будет 7 карт и из них и будем вычёркивать «лишние», пока не останется одна игра. Но об этом будет подробнее.
2) Если мы будем играть по швейцарской системе, то дела с картами, будут также обстоять.
3) Карты:

GOW TE
Chop
FOC BNE
POS BNE
GSEW
NWTR
Friends

V. СКОРОСТЬ И СТАРТОВЫЕ РЕСУРСЫ.

Ввиду того, что у нас открылись некоторые обстоятельства, теперь, вводится вот что:
По умолчанию, все игры на картах ведутся на Even Faster и High resources (кроме CHOP’a, где ресурсы стоят по умолчанию и скорость самая большая). ОДНАКО, если обе команды согласны играть на других стартовых ресурсах и скорости – пусть играют. Это не будет возбраняться, а лишние 10 минут подождать можем.

VI. СУДЕЙСТВО И ЗАПИСЬ ИГР.

1) Наверняка будут те, кто не сможет создавать игры, тогда, берётся судья (из числа участников, который может создавать игры. У нас, мы всем доверяем.) и создаёт игру для этих двух товарищей.
2) Те игры, где нет судей, лучше записывать через программу insight или warvideo.
3) Ну, и разумеется, нужно сообщать честный результат поединков организаторам (мне и Илу).

VII. «ВЫЧЁРКИВАНИЕ».

У нас есть 7 карт. Но в каждом раунде можно играть только на одной карте (даладно?!). Первым начинает чекать (тоже, что вычёркивать) та команда, какая условно стоит выше по результатам жеребьёвки (дальше, по очереди). Условно – белые. Однако, преимущество будет у команды, что играет «за чёрных», т.к. именно они будут чекать предпоследнюю карту, таким образом выбирая карту на которой будут играть. Таким образом, преимущество будет за «чёрными»! (повторился, но пофиг). Но, предполагается, что команды будут меняться своими цветами (чёрные и белые), почти каждый раунд. (иногда могут быть перекосы на 1 в сторону чёрных или белых, но это нормально).

Приведу пример, чтобы было понятно точно всем:

Есть команда «А» и команда «Б». Команда «А» стоит в жеребьёвке выше, чем команда «Б» - значит Ашки первые чекают:

1) вычёркивают Гов. (дальше вычёркивают Бэшки)
2) вычёркивают ПОС. (дальше Ашки вычёркивают)
3) вычёркивают ГСЕВ. (и так далее по очереди)
4) вычёркивают НВТР.
5) вычёркивают ФОК.
6) вычёркивают Фриендс.

Осталась одна карта и это ЧОП. Всё, команды выбрали карту и теперь на ней играть будут.

VIII. ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ СПИСОК УЧАСТНИКОВ.

1. Tolsty, Oragorn | NOOB
2. RusArmy, Freeplayer777 | Donald Trump
3. SILA_174, Incvizitor83 | ?
4. KagaN, Dar | Меч Марса.

Также, есть записавшиеся люди, что пока не в команде:

Diplomat, East_Ok, Camry, Mr. Chucha, Il.

Я не понял… Что так мало? Записывайтесь ребят! Минимум 8 команд нам нужно для нормальной игры! Записывайтесь!

Также, как создадите себе команду – необходимо придумать ей название (хотя бы: «1», «2», и тд.), это нужно для сетки.

IX. В случае выявления фактов договорных игр или намеренного проигрыша игры, участники противоправных действий дисквалифицируются, их результаты аннулируются.

Х. Команда (игрок), подтверждающий участие в турнире, обязан доиграть его до конца. Покидание турнира без уважительных причин не допускается. Уважительность причин определяет организатор. Организатор оставляет за собой право в запрете участия покинувшего турнир в следующих турнирах под эгидой этого организатора.

ХI. Игроки, заявившиеся на турнир, обязуются играть под ником, который известен большинству остальных участников. В противном случае, при невозможности выполнения этого условия, игрок должен заранее озвучить организатором свой основной ник. Это равносильно указанию своего реального звания и рейтинга.

XII. Запрещается играть встречи турнира до начала его проведения с последующим зачетом результатов в турнире. При наличии такой необходимости, участники заявляют заранее и играют исключительно под запись в присутствии судьи, назначенного организатором.

XIII. Те, кто записался на турнир и те, кто запишутся на сервере – должны знать вот эти вот Правила. Не знание, не освобождает от ответственности. (ух… Как юрист заговорил… аж противно)


По всем вопросам обращайтесь или ко мне: ( https://vk.com/id136005673 ; vladimir-bus@mail.ru ; 8-950-019-01-51 )
Или обращайтесь к Илу: ( ilwar2@mail.ru ; https://vk.com/id67892985 )

[ Редактировано Khadgar в 19.12.16 20:40 ]

 CBuH :

19.12.16 22:36
 А что такое швейцарка?

 Oragorn :

19.12.16 22:43
 http://challonge.com/ru/tutorial_swis

Примерно вот это. Но тут только одноступенчатая швейцарка преверена...

 Dar :

20.12.16 10:24
 По всей видимости у нас сложится круговая система, раз так то можно отойти от системы вычеркивания карт и четко привязать карту к рауду. Из 7 карт оставить 4 не заморачиваться кто что вычеркнет. Так и турнир быстрее пойдет. Если команды свободны могут начинать никого не дожидаясь, при этом не обязательно играть последовательно 1-2-3-4.
GOW TE
Chop
GSEW
NWTR

Friends

 il :

20.12.16 13:33
 Цитата:

По всей видимости у нас сложится круговая система, раз так то можно отойти от системы вычеркивания карт и четко привязать карту к рауду.
Как раз наоборот, если привязать карту к раунду, то получится бессмыслица. Мы получим некие цифры по каждому игроку, только эти цифры не будут ничего значить.
Получится - обыграли одних на чоп, другим проиграли на гов, и что?
Это все равно что смешать в одну кучу богатых, красивых, умных и делать из них из всех обобщенный рейтинг, причем сравнивать одного с другим только по одному из этих признаков.

Цитата:

Из 7 карт оставить 4 не заморачиваться кто что вычеркнет.
Ну у тебя 5 получилось, но море жалко выкидывать, т.е. ФОК добавить. Да и ПОС тогда зачем обижать?..

Цитата:

Если команды свободны могут начинать никого не дожидаясь, при этом не обязательно играть последовательно 1-2-3-4.
Совершенно верно, вот в этом плюс круговой: кто в данный момент свободен, тот и играет, если еще не играл. По идее, даже и организатор не нужен. Команды встретились и играют сами, с кем еще не играли.
Не будет такого, чтобы по 2 часа в финале дожидаться команду, которая через 3-4 тура выйдет в финал.

Dar, как у тебя интернет, выдержит одновременно 4 человек плюс стрим?

 Dar :

20.12.16 13:50
 Код:
Как раз наоборот, если привязать карту к раунду, то получится бессмыслица. Мы получим некие цифры по каждому игроку, только эти цифры не будут ничего значить. Получится - обыграли одних на чоп, другим проиграли на гов, и что?

Вот тут я тебя не понял. Если мы играем по кругу, то .е. каждый с каждым, то это лучший вариант проверить на что способна команда, а так в итоге получится что играть будут на 3, макс. на 4 картах, как в прошлый турнир. Вспомни никто так и не сыграл ГОВ.

С инетом уже все в порядке протянул линию. Как раз хотел к тебе обратится за помощью что бы правильно настроить роутер, могу и сам, но чувствую придется повозится. Если не сложно помоги, можно через Тимвивер, или Амиадмин.

 Dar :

20.12.16 14:02
 У меня в загрузках 6 видов Чопа, какой из них турнирный?

 il :

20.12.16 14:50
 Цитата:

Вот тут я тебя не понял. Если мы играем по кругу, то .е. каждый с каждым, то это лучший вариант проверить на что способна команда, а так в итоге получится что играть будут на 3, макс. на 4 картах, как в прошлый турнир. Вспомни никто так и не сыграл ГОВ.

Чтобы проверить, на что способна команда, надо играть с каждой командой на каждой карте.
А так - поясню на примере.
Представь, команда Лесника, отлично сыграна, отлично играет любые карты, кроме чоп (ни разу не видел) и кроме гов (все остальные на гов отыграли сотни игр и собаку съели на каждом дереве, а лесник в это время всякие b2b играл).

А теперь представь: леснику достается гов, а в противники - команда лисака, который собаку съел именно на гов. А в следующем туре лесник встречается с вовой1, который в чоп силен, а вот на других картах играет мягко говоря, неважно.
В итоге 2 игры лесником проиграно не потому что он слабый, а потому что не повезло с жеребьевкой.
А если наоборот - лесник с лисаком на чоп, а с вовой на гов - те же 2 игры будут лесником выиграны.
И получается, что турнир покажет не кто лучший игрок, а кто более везучий. С некоторой примесью умения играть. Что-то среднее между турниром и лотереей.

А то что никто не сыграл ГОВ - так это потому, что видать карта неравномерная. Во всех без исключения парах оказалось, что один играет гов хуже другого, вот и вычеркнул. Естественный отбор.

Для стимулирования разнообразия карт я предлагал Орагорну вычеркивать и карты, которые игрались в прошлом раунде. Тогда бы пришлось выбирать из менее комфортных для себя карт, но все еще оставить выбор. Было бы более зрелищно и разнообразно, но Орагорн против.

Цитата:

С инетом уже все в порядке протянул линию. Как раз хотел к тебе обратится за помощью что бы правильно настроить роутер, могу и сам, но чувствую придется повозится. Если не сложно помоги, можно через Тимвивер, или Амиадмин.
Ну супер, teamviewer можно, только вечером (по Москве). Если 2-й комп найдешь, то по хорошей линии можно в принципе и вдвоем попытаться играть с одного интернета, одновременно, а может быть даже и друг с другом.

Цитата:

У меня в загрузках 6 видов Чопа, какой из них турнирный?
Вопрос видимо к Орагорну, но рискну предположить, что подойдет любой [proper].

[ Редактировано il в 20.12.16 13:51 ]

 KagaN :

21.12.16 00:46
 Инквизитор и Сила174 проживают в одном городе, но по словам Инкви - не могут играть на одном сервере одновременно. Поэтому и их тоже не стоит рассматривать как команду. Они будут по одному на турнире, если получится скооперироваться с кем-нибудь - то скорее всего будут участвовать.

Вот на кого наткнулся во время поисков схемы ЧОПа :-)
http://zhadanov.com/b/karty-warcraft2-maps.html
А что если их пригласить? У них и контакты указаны) Пускай попробуют поиграть против людей, не только с ботами же играть) И статья эта на сайте относительно свежая - февраль 2014 года.

[ Редактировано KagaN в 21.12.16 02:46 ]

 tolsty :

21.12.16 01:45
 Флуд, но не могу удержаться )))
Один всесторонне развитый написал
Цитата:

Чем чоп принципиально отличается от того же гова? Ограниченностью. И поэтому любой всесторонне развитый говер победит любого задрота этого чопа.

Еще раз скажу - игрок из первой двадцатки чопперов порвет ЛЮБОГО говера в чоп, если последний в чоп не тренировался.

 Rus :

21.12.16 02:37
 Dar, на прошлом турнире я играл на GOW против Инквизитора. Я так понимаю все таки народ набьется в пятницу на турнир и команды будут создавать по ходу , а это еще геморрой на час минимум , типа я хочу вот с этим играть а я с этим , нет я с ним не буду он нуб и т.п. :lol: Дай Бог что бы в один вечер его начать и закончить конечно.

 Dar :

21.12.16 11:46
 Код:
Dar, на прошлом турнире я играл на GOW против Инквизитора. Я так понимаю все таки народ набьется в пятницу на турнир и команды будут создавать по ходу , а это еще геморрой на час минимум , типа я хочу вот с этим играть а я с этим , нет я с ним не буду он нуб и т.п.

Не понял что я сказал не так? В прошлый раз нас было 16 это 8 команд. Орагорн же пишет что если будет менее 10 команд то играем по кругу. Мне не верится что соберется более 10.
Еще я писал про выбор карт, но это уже не актуально. Есть регламент и я с ним согласен.
Про то что команды могут не ждать остальных и зная кто с кем и когда играет могут начинать сражения не зависимо от других.

 il :

21.12.16 12:28
 Цитата:

А что если их пригласить? У них и контакты указаны) Пускай попробуют поиграть против людей, не только с ботами же играть) И статья эта на сайте относительно свежая - февраль 2014 года.
Я поддерживаю, почему бы и нет? Даже необязательно на турнир, просто на сервер!
Может, они и не знают, что в вар2 кто-то в мире еще играет, да еще и на сервере.

Цитата:

Инквизитор и Сила174 проживают в одном городе, но по словам Инкви - не могут играть на одном сервере одновременно. Поэтому и их тоже не стоит рассматривать как команду. Они будут по одному на турнире, если получится скооперироваться с кем-нибудь - то скорее всего будут участвовать.
Почему не могут, может быть, проблема как-то решаема? Даже если они будут в разных командах - все равно ведь при турнире каждый с каждым они окажутся в одной игре?..

Цитата:

Еще раз скажу - игрок из первой двадцатки чопперов порвет ЛЮБОГО говера в чоп, если последний в чоп не тренировался.
Это безусловно, если в чоп не играл вообще, не знаешь, что делать, то проиграешь. Ну и какие-то свои особенные чопперские штучки там есть, как и в любой игре.
Однако, порог вхождения для опытного классик-игрока относительно невысок. Ну во всяком случае, гораздо ниже, чем если бы с нуля варкрафт начинал с чоп. И наверно ниже, чем порог вхождения в гов, при переходе с чопа. Помню, я буквально за несколько десятков игр наловчился до более-менее средненовичкого уровня: играешь, сливаешь смотришь свой insight, разбираешься, почему проиграл. После этого опять играешь, опять смотришь реплей и т.д. по циклу. 5-6 игр в день в таком ритме 2-3 раза в неделю, хотя, может и больше, не помню уже...
Через месяц меня уже знали и более-менее ставили в команды не в качестве самого нуба, а в командах попроще, я и исход игры бывало решал.
Против крутней у меня конечно без шансов, но я и в гов весьма посредственно играю.


Давайте по отдельности собирать желающих участвовать! Список тех, кто хочет играть, но у кого до сих пор нет команды!
Времени мало, поэтому нужен список. А команды уже подберем!

16 страниц флуда в этой теме никоим образом не заменяет деятельность по сбору участников, информированию их, делению на команды и подготовке к турниру!

Напоминаю, что турнир уже ПОСЛЕЗАВТРА!

[ Редактировано il в 21.12.16 11:29 ]

[ Редактировано il в 21.12.16 11:29 ]

 KagaN :

21.12.16 15:00
 Цитата:

Цитата: А что если их пригласить? У них и контакты указаны) Пускай попробуют поиграть против людей, не только с ботами же играть) И статья эта на сайте относительно свежая - февраль 2014 года.
Я поддерживаю, почему бы и нет? Даже необязательно на турнир, просто на сервер! Может, они и не знают, что в вар2 кто-то в мире еще играет, да еще и на сервере.

Отправил письмо. Если примут участие - будет очень круто, необычно даже как-то)
И да, согласен, всего скорее они даже не подозревают что в эту игру еще кто-то в мире играет кроме них)

Цитата:

Почему не могут, может быть, проблема как-то решаема? Даже если они будут в разных командах - все равно ведь при турнире каждый с каждым они окажутся в одной игре?..

Не знаю как такие проблемы решаются, но они возникают довольно часто. Конфликт адресов или как это называется. Как правило если не помогает реджойн, то одного оставляют за бортом(


Цитата:

Давайте по отдельности собирать желающих участвовать! Список тех, кто хочет играть, но у кого до сих пор нет команды! Времени мало, поэтому нужен список. А команды уже подберем!

7. Sila174
8. Incvizitor83
9. Diplomat
10. East_Ok
11. Camry
12. Mr. Chucha
13. Il
14. Lesnik
15. COCKA
-
16. Ragner Lodbryak
17. Jaggernaut

Еще человек 6 видел с российским айпи.
И кстати, было бы очень трогательно, если бы Свин согласился сыграть на турнире с Чучей. Все-таки тот так старался)

 il :

21.12.16 15:55
 Цитата:

16. Ragner Lodbryak
17. Jaggernaut

Еще человек 6 видел с российским айпи.
И кстати, было бы очень трогательно, если бы Свин согласился сыграть на турнире с Чучей. Все-таки тот так старался)

Это кто такие, почему не знаю? Они точно придут, можно записывать? Контакты их есть?
Какой уровень, на чем играют?

Свин вроде вообще уезжать собрался, было бы очень трогательно, если бы он вообще пришел...
Ну и Зубатор в отъезде будет, остальные вроде ни о чем таком не сообщали...

 KagaN :

21.12.16 16:29
 Цитата:

Это кто такие, почему не знаю? Они точно придут, можно записывать? Контакты их есть? Какой уровень, на чем играют?

Да это дикие безбашенные малыши, активно учатся играть. Играют каждый день. С Рагнером ты вроде играл. Он кстати в последнее время судя по всему даже немножко зазнаваться начал) Потому что регулярно в составе более крепких команд громит "чучевцев" на карте FRIENDS. :-)

Последняя новость: Чуча и этот самый Рагнер объединились в команду.

5. Chucha, Ragner | Чурчхела

Цитата:

Свин вроде вообще уезжать собрался, было бы очень трогательно, если бы он вообще пришел... Ну и Зубатор в отъезде будет, остальные вроде ни о чем таком не сообщали...

Свин и в прошлый раз говорил, что не будет участвовать. Но однако ж играл. Может и на этот раз решил поучаствовать.
Зуб писал что будет в это время в Москве. Но он так же и предлагал вам встретиться попить пивка. Быть может, если вы с ним встретитесь, вы могли бы его посадить за лишний комп, чтобы он тоже поиграл.
В первом туре играл некий Мистраль. Ему кто-нибудь сообщал о новом турнире?
Вова1 еще есть, но это дохлый номер его тащить на турнир. И есть ведь еще Рогволд.

 il :

21.12.16 17:06
 Цитата:

Свин и в прошлый раз говорил, что не будет участвовать. Но однако ж играл. Может и на этот раз решил поучаствовать.
Надумает - пусть приходит. Раз пока не уверен, значит не записываем.
Цитата:

Зуб писал что будет в это время в Москве. Но он так же и предлагал вам встретиться попить пивка. Быть может, если вы с ним встретитесь, вы могли бы его посадить за лишний комп, чтобы он тоже поиграл.
Лишний комп надо тогда вместе с лишним интернетом, и желательно не в кафе. Потому как в кафе инет не очень, мягко говоря. Тем более, для турнира.
А в гости домой его звать на всю ночь - так там дети с тещей вряд ли обрадуются, не говоря уж про жену...

Цитата:

В первом туре играл некий Мистраль. Ему кто-нибудь сообщал о новом турнире?
У меня контактов нет, если только Орагорн сообщит или кто еще его знает?

Цитата:

Вова1 еще есть, но это дохлый номер его тащить на турнир.
Ну вообще, было бы неплохо, хотя он по-моему кроме чоп ничего не играет...

Цитата:

И есть ведь еще Рогволд.
Он стримить будет, причем выбирать кого поинтереснее, а если играть, то стримить придется разве что самого себя, так что он нам нужен в роли беспристрастного наблюдателя!

АП: кстати, новость на главной забабахал - посмотрите, все ли ок?

[ Редактировано il в 21.12.16 16:11 ]

 il :

21.12.16 17:17
 Очень хотелось бы видеть на турнире следующих участников:
Leo5050,
Lisak,
BC,
Rio.

Как вы там, насчет поучаствовать
Записывайтесь обязательно, будем рады вас видеть!

 Rus :

21.12.16 17:40
 Насчет стрима кто-нибудь Рогволоду писал ? Просто интересно увековечит ли кто то очередной наш турнир в видео стриме на YouTube ))
Кстати , Чуча себе напарника нашел, попозже отпишется ))

 il :

21.12.16 17:50
 Чучу с напарником уже добавил, Рогволд будет, стрим тоже будет, как же без него!

Главное теперь, наших самых активных игроков на турнир вытащить, тогда и поиграем!

 KagaN :

21.12.16 18:31
 Цитата:

Leo5050, Lisak, BC, Rio.

Лео писал уже, что не сможет.
БЦ и Лысак часто на сервере появляются.

 il :

21.12.16 19:17
 Цитата:

Лео писал уже, что не сможет.
Ай, жалко, почему не сможет? Может, как-нибудь, что-нибудь придумает? Как же мы без него?.. :-(

Цитата:

БЦ и Лысак часто на сервере появляются.
Увидишь - зови!
Я постараюсь сегодня придти, но я ненадолго обычно появляюсь, так что вот.
Увидишь их - зови!

Лисаку если что я от своего имени приношу извинения за такую подставу с картой в финале и обещаю, что в этот раз такого не будет - будут ровно те карты, что заявлены в пуле, так ему и передай если увидишь!
Если я увижу - тоже скажу.

 KagaN :

21.12.16 19:39
 Причин почему он не сможет не помню. Вроде дома не будет в это время.

Ок, передам.

 Leo5050 :

21.12.16 21:04
 Rio на связь не выходил,у меня сыну 3 года будет,уедем на парк-отель :) поэтому и не могу. Гипотетически часов в 22 по Москве может и забегу, но не знаю получится ли...

 Mr.Chucha :

21.12.16 22:24
 Я бы хотел бы с leo5050 быть на турнире но как выжу он не сможет и я беру себе игрока Ragner нас уже записали..

 tolsty :

21.12.16 23:22
 Желаю купить автомобиль, но нет возможности. Имею возможность купить велосипед, но не имею желание. Так выпьем за новую команду!!!

 lesnik :

21.12.16 23:29
 Map-pack для стримера, чтоб все карты под рукой были.
Осталось чоп добавить, но я не в курсе какой :)

 lesnik :

22.12.16 00:16
 Если игру создаёт игрок из первой (верхней) пары.
NWTR_WOK: Use Map Settings
1 - команда1
2 - команда1
3 - команда2
4 - команда2
5 - стример/обс
6 - обс
7 - обс
8 - обс
первым(на второе место) заходит напарник,
на места 3-4 - другая команда,
обсы заходят в последнюю очередь.


Если стримеру или обсу придётся создавать игру.
NWTR_SE: Use Map Settings
1 - стример/хостер
2 - команда1
3 - команда2
4 - команда2
5 - команда1
6 - обс
7 - обс
8 - обс
первым и четвёртым (на второе и пятое места) заходит верхняя команда
вторым и третьим - нижняя (на третье и четвёртое).

Надо будет хоть как-то разыгрывать какая команда первая, а какая вторая.
Хоть монетку бросать.

 KagaN :

22.12.16 00:57
 А с картой "FRIENDS" как быть?
Ведь чтобы игроки не появлялись на карте вперемешку, требуется ставить галочку на "fixed order".
А раз так, то получается, что если участник матча сам создает игру - он будет на 12. Если задан тип игры - top vs bottom, то игроки в нижней команде появятся на 6ке.
Все это я к тому, что 12 и 3 более хорошие респауны. Особенно если сравнивать с 9-й.

 KagaN :

22.12.16 01:04
 Сегодня к нам поиграть на ГОВ забежал тот самый [RH]INO. Играли 3на3. Сложно сказать о его уровне, он появился в худшем месте (на 8). Поставил второй холл на 9с. Ну и тут мы его с инквизитором с 9 и 6 стали зажимать в тиски. И помощи он так и не дождался) Хотя просил.
Что неудивительно, ведь в его команде были Сила174 и Украин1985 (девушка с Одессы). :lol:

 tolsty :

22.12.16 09:25
 программа сама расставляет пары по номерам. Пары выдаются блоками - сверху -снизу. Картинки Орагорн давал. Те, что сверху вычеркивают первыми. Каждый тур прога должна учитывать этот параметр. В итоге при четном числе игр кругового турнира каждая команда должна быть половину раз первой во встрече, половину раз второй. При не етном будет прекос в одну сторону. Орагорн вроде проверял, все так. Он прилагал ссылки, посмотрите. Правильная прога в швейцарке тоже это учитывает, но на этом сайте такой параметр (как его корректировать) мы не нашли и там явный перекос. Круговую сайт считает правильно по умолчанию. Орагорн - я правильно написал? И еще - по сумме вычеркиваний все нормально. А вот кто с кем будет первым, кто вторым зависит от начальной расстановки команд. Орагорн их вобьет и случайно перемешает. Дальше уже прога будет менят первый второй по своей схеме, которая общая для круговой системы. То есть специально подогнать теоретически можно, но тогда надо мухлевать со "случайной жеребьевкой". Я думаю, что вы доверяете Орагорну, тем более для мухлежа надо готовиться и заранее знать все команды. У нас такое не прокатит ))). ПоследнЯ команда сформируется как всегда в 20-59...

 Oragorn :

22.12.16 10:29
 Mini chop farms [Proper] - карта, что находится в папке: other

Rino сильный игрок. Сильнее меня и Ила. Он вчера мне 3 башни поставил (я отбился, но отстал из-за Лисака, который ещё две башни поставил. При этом, его атаковал башнями Ил и он смог отбиться! Ну, а потом они нас убили.
Но, я вчера целый день играл спустя рукава, поэтому не знаю... может я и преувеличиваю его силу... во-всяком случае - стата у него хорошая. Он Сваир.

Да, круговая правильно считает. В швейцарке, можно не учитывать кто верхний, а кто нижний - я монетки бросать могу ;)

[ Редактировано Oragorn в 22.12.16 09:36 ]

 il :

22.12.16 10:53
 Цитата:

Rio на связь не выходил,у меня сыну 3 года будет,уедем на парк-отель :) поэтому и не могу. Гипотетически часов в 22 по Москве может и забегу, но не знаю получится ли...

Ну, ДР сына это святое, что ж делать, значит, в другой раз. Передавай поздравления от команды вар2.ру :-)
Если соберешься ближе к 22, заходи просто так, ну и стрим посмотреть тоже

Цитата:

Map-pack для стримера, чтоб все карты под рукой были.
Осталось чоп добавить, но я не в курсе какой :)
Добавил на главную. ЧОП - любой proper, впрочем, я думаю, все кто (вдруг) соберутся играть на чопе, знают, какой надо.
А у Рогволда он в Downloads должен был остаться.

Цитата:

первым(на второе место) заходит напарник,
на места 3-4 - другая команда,
обсы заходят в последнюю очередь.
Как я понимаю, необязательно, главное, чтобы первые 4 места были заняты игроками. Можно и 1,3 - одна команда, 2,4 - другая. Или 1,4 - одна, 2,3 - другая. Ну, будут места по диагонали или друг под другом, так еще интереснее будет.

Цитата:

Если стримеру или обсу придётся создавать игру.
NWTR_SE: Use Map Settings
Главное, не перепутать: WOK - создает игрок, SE - создает обс. А как расшифровывается WOK и SE?

Цитата:

Все это я к тому, что 12 и 3 более хорошие респауны. Особенно если сравнивать с 9-й.
Появятся все на 12 и 6, а что делать? Насколько я помню, мы всегда так и играли. Может, надо тот friends, где всего 2 респауна - сверху и снизу? Помнится, лесник говорил, что этот "классический" френдс лучше, чем другие, чем? Не знаю. я в них не разбираюсь...

Цитата:

Rino сильный игрок. Сильнее меня и Ила. Он вчера мне 3 башни поставил (я отбился, но отстал из-за Лисака, который ещё две башни поставил. При этом, его атаковал башнями Ил и он смог отбиться! Ну, а потом они нас убили.
Ну, я-то вообще слабо играю, вчера один раз у тебя выиграл и то, просто ты к моей тактике не подготовился, а в серии я уже все, без шансов. Может быть, на уровне нашего сообщества примерно 5-6-летней давности играю, только остальные-то с тех пор вперед шагнули, а я остался...
А Rhino да, силен. Наверно, послабее СВиНа, но в финал нашего турнира (без СВиНа) бы точно вышел.

Цитата:

Правильная прога в швейцарке тоже это учитывает, но на этом сайте такой параметр (как его корректировать) мы не нашли и там явный перекос.
Ну да, работаем с тем, что имеем. Меня устраивает любой порядок команд. Если бы к примеру верхняя команда просто выбирала карту для игры, то да, перекос был бы серьезным преимуществом. А так - все равно каждая по 3 карты вычеркивает. Значит, на последних двух уже более-менее одинаково должны играть.
Хотя в принципе можно сделать так: в 1 туре всегда начинает верхняя команда, во 2 туре - та, которая в 1 была нижней. А что делать если встретятся команды, которые в 1 туре одна была 1-й, а другая - 2-й?.. Наверно, пусть черкают как выйдет...

Цитата:

Я думаю, что вы доверяете Орагорну
Ну, тут однозначно: безоговорочное доверие организатору и его непредвзятости обязательно. Все же хорошо, что у нас нет такого, как у буржуев, всего этого читерства, мухлежа, всеобщей паранойи и расизмов всяких.

[ Редактировано il в 22.12.16 10:02 ]

 Rogvold :

22.12.16 13:43
 Lesnik, спасибо тебе за карты для стримера.
Буду изучать =)

 tolsty :

22.12.16 13:55
 Ил- или я не так объясняю или ты не читаешь. При круговом турнире прога даст каждому сыграть с каждым и сама учтет, кто вычеркивает первым, кто вторым. Причем она сделает так, что команда будет вычеркивать первой в половине случаев и второй - тоже в половине случаев. Перекос в единицу будет при нечетном числе туров. С написанным про швейцарку и монетку Орагорном не соглашусь - монетка и 10 раз может лечь решкой...
По Рино и тойигре, где играл я ил и орагорн. Мое нубское мнение: я и укрэйн85 нубы. Орагорну ге повезло, его атаковали башнями оба - и рино и лисак. Но ила никто не трогал... Он мог помочь мне, не помог, ладно. Но у него явно стояли огры, когда ими надо было рулить и главное!!! Почему не была полностью уничтожена база Рино на 11?! Умри он - ил и орагорн выиграли бы против одного однозначно. А так и рино (медленно, но отъевшийся) и лисак по очереди атаковали орагорна и ила, который шерудил на чужой базе и не сэйвил свою. Результат закономерен

 lesnik :

22.12.16 14:56
 Про черкание:
Цитата:

А что делать если встретятся команды, которые в 1 туре одна была 1-й, а другая - 2-й?.. Наверно, пусть черкают как выйдет...
Честнее стартовать выбор сильной команде, чтобы оставить выбор из последних двух карт - более слабой (если разница не очевидна, то той команде, у которой больше проигрышей)


Цитата:

Цитата:

первым(на второе место) заходит напарник,
на места 3-4 - другая команда,
обсы заходят в последнюю очередь.
Как я понимаю, необязательно, ... Ну, будут места по диагонали или друг под другом, так еще интереснее будет.
Ещё как обязательно, а то начнётся нежелание заходить первым, чтобы попасть на нижние места.

Если уж упираться в необходимость "рандома", то лучше разыгрывать "монеткой" все места тогда от 1 до 4.
И заходить в соответствии с выпавшим.


Цитата:

как расшифровывается WOK и SE?
WOK: было NWTR+Watchers - в процессе правки сократилось до NWTR_W, к окончательному варианту прибавилось "OK".
SE: Streamer Edition :)


Цитата:

"классический" френдс лучше, чем другие, чем?
повторю,
...он существенно пораньше вынуждает воевать за золото(в шахте 220к против 400 на '4s')
Иначе, при равных командах - это будет дольше чем FOC.

Ну и тем, что там можно играть и левые против правых (без такой огромной разницы по "лесу", как между верхом и низом), зайдя в игру в соотв. порядке. (есть и ещё варианты)

И на всякий случай, снова, про "где её искать":
..War2Combat\maps\classic\Expansion\Friends.pud

 il :

22.12.16 19:05
 Цитата:

Ил- или я не так объясняю или ты не читаешь. При круговом турнире прога даст каждому сыграть с каждым и сама учтет, кто вычеркивает первым, кто вторым. Причем она сделает так, что команда будет вычеркивать первой в половине случаев и второй - тоже в половине случаев. Перекос в единицу будет при нечетном числе туров. С написанным про швейцарку и монетку Орагорном не соглашусь - монетка и 10 раз может лечь решкой...
Я именно так и понял, как ты написал.
Я имею в виду - да, наша прога (ты же про challonge?) не понимает, кто играет "белыми" при швейцарке, но что мы можем сделать? Искать другую прогу и разбираться в ней? Долго, сложно, и, я бы сказал, озвученная проблема не настолько существенна, чтобы отказываться от нашей проги и искать что-то еще.
Поэтому предлагаю пользоваться ей, даже если будем играть швейцарку, а эту проблему - понять и простить...

Цитата:

С написанным про швейцарку и монетку Орагорном не соглашусь - монетка и 10 раз может лечь решкой...

Цитата:

Честнее стартовать выбор сильной команде, чтобы оставить выбор из последних двух карт - более слабой (если разница не очевидна, то той команде, у которой больше проигрышей)

Я согласен с любым вариантом, готов доверить отслеживание этого дела любому, кто готов заняться. Лично я считаю это несущественным, главное, чтобы ответ на вопрос "кто начинает черкать первый" был быстрым, чтобы не тратить турнирное время и не создавать беспорядок.

Цитата:

Ещё как обязательно, а то начнётся нежелание заходить первым, чтобы попасть на нижние места.
Лично для меня на НВТР места вообще практически равнозначны. Кто-то (не ты?) говорил, что вроде наоборот нижние места лучше.
На мой взгляд, это тоже несущественный фактор: как обычно - хост, и все толпой заходят кто быстрее. Как зашли, такие места и достались. Главное, чтобы обс последним заходил.
Лично я свое место готов уступить кому угодно, если ему от этого будет легче.
Вот на гов да - ни за что не соглашусь променять 11 на 6 например. Но гов на фиксд не играем...

Цитата:

повторю,
...он существенно пораньше вынуждает воевать за золото(в шахте 220к против 400 на '4s')
Иначе, при равных командах - это будет дольше чем FOC.

Ну и тем, что там можно играть и левые против правых (без такой огромной разницы по "лесу", как между верхом и низом), зайдя в игру в соотв. порядке. (есть и ещё варианты)

И на всякий случай, снова, про "где её искать":
..War2Combat\maps\classic\Expansion\Friends.pud
Ок, поверю, пусть будет эта.

Цитата:

По Рино и тойигре, где играл я ил и орагорн. Мое нубское мнение: я и укрэйн85 нубы. Орагорну ге повезло, его атаковали башнями оба - и рино и лисак. Но ила никто не трогал... Он мог помочь мне, не помог, ладно. Но у него явно стояли огры, когда ими надо было рулить и главное!!! Почему не была полностью уничтожена база Рино на 11?! Умри он - ил и орагорн выиграли бы против одного однозначно. А так и рино (медленно, но отъевшийся) и лисак по очереди атаковали орагорна и ила, который шерудил на чужой базе и не сэйвил свою. Результат закономерен
Не понял, ты про ту же игру, что и Орагорн на той странице?
Я так понял, что нет, потому что ту что ты описываешь - помню.
Я был на 12, какой-то крутой буржуй (напомните ник) - на 2, Рино на 11, tolsty вроде на 9?..
Лисак на 5s.

Бана Рино не была уничтожена потому что там огры дохли (сначала кэннон стоял, а потом к концу не помню, то ли ката, то ли что). А пеонов ему порезали, что могли - разорили и стали Лисака прессовать.
Огры у меня стояли потому же, почему и всегда: не играл 2 года, и до этого до этого с контролем всегда проблемы были. Если б у меня не стояли огры, то я бы был не илом, а свином, или свифтом каким-нить... Но я над этим работаю. :-P

 lesnik :

22.12.16 21:36
 Цитата:

Как зашли, такие места и достались.
т.е., к примеру хостер, ака - первый игрок, всегда на 2, А остальные "подправленным рандомом" - тоже ерунда получается.

Цитата:

Кто-то (не ты?) говорил, что вроде наоборот нижние места лучше.
Перечитай - про это и речь.
Могут ждать, чтобы зайти последними, на козырные места :)

Цитата:

Лично я свое место готов уступить кому угодно, если ему от этого будет легче.
Зависит от места. Может, оно и даром не нужно будет :)

Цитата:

Ок, поверю
Доверяй но проверяй ;)

Цитата:

Я согласен с любым вариантом, ... главное ... не тратить турнирное время
Времени не должно много уйти - чаще будет очевидно, какая команда сильнее.

 il :

22.12.16 23:47
 Цитата:

Перечитай - про это и речь.
Могут ждать, чтобы зайти последними, на козырные места :)

Тогда надо было расположить места в порядке убывания козырности.
Чтобы хостеру - лучшее место, в благодарность за то что он хостер,
а остальным - чем дольше заходил, тем хуже место досталось.

Цитата:

Зависит от места. Может, оно и даром не нужно будет :)

Готов занять любое самое неудачное место из всех 4 одинаковых :-)

Цитата:

Доверяй но проверяй ;)
Не стоит оно того - все проверять - жизни не хватит.
Вон, пусть Орагорн проверяет если хочет, он же организатор :-)

Я за всю жизнь играл на френдах раза полтора, так каждый раз все решалось задолго до истощения леса: или массированным грунтом, который у одной из команд оказывался более массированным чем у другой, или отбитием грунта и массированным огром, с блудом, как-то так :-)

Цитата:

Времени не должно много уйти - чаще будет очевидно, какая команда сильнее.
Вот да, решайте как хотите, только чтоб времени много не уходило

 Oragorn :

24.12.16 03:52
 7 команд сегодня играло! Думаю, всё прошло отлично ;)
Всем спасибо за участие! И конечно, поздравляем команду победителей: il_les, которая представлена была игроками: Il and Lesnik (он же Аваилабл).

http://challonge.com/ru/komanda_go_war2

 il :

24.12.16 04:41
 Всем спасибо за участие!

Поздравляю победителей (получается, сам себя), но также напоминаю, что в этот раз турнир был не просто для определения лучшей команды, а позволил выявить сравнительный уровень всех команд-участников!

Так что, первые 3 места точно стоит поздравить:
Главный чемпион: il_les - Il Lesnik
Достойный противник: NOOB - Oragorn Tolsty
Возможно в другой раз: Носорог - COCKA RINO

Ну и остальные разделились так:
4 место: Рысь - Sila Diplomat
5 место: Меч Марса - Kagan Dar
6 место: Чулок - Chucha Lisak Rogvold COCKA
7 место: Donald Trump - RusArmy Freeplayer

Замечу также, что команда, занявшая 4-е место, выиграла у команды, занявшей 2 место, а 2-е место - выиграла у команды, обыгравшей победителя!
Так что не все так однозначно с уровнем! Элементы везения или демонстрации себя на той или иной карте внесли свой вклад.

В целом, такая система проведения турнира мне понравилась! Пришлось прямо по ходу игры подменять безответственных игроков, решивших уйти посреди процесса (их имена записаны, к ним будут приняты серьезные меры), но в целом мероприятие удалось.
Лично мне удалось прочувствовать игру, сыграв со всеми командами, а не вылетев после пары игр. Без сомнения, всем остальным это тоже удалось. Понравилось это или нет, не оказалось ли слишком утомительным - другой вопрос.
Делитесь впечатлениями!

Всех с наступающим Новым Годом, во всяком случае, это был уже точно последний турнир в этом году и до новых встреч на новых мероприятиях уже в будущем году!

P.S: по итогам 3 турниров, добавил на сайт обещанную рамочку с победителями!
В правом блоке, сразу под статусом battle.net

[ Редактировано il в 24.12.16 03:59 ]

 Dar :

24.12.16 10:42
 По итогам трех турниров Лучший игрок года Лесник!!!!
Круговая система мне понравилась, есть возможность поиграть, а не быть статистом.
И все же турнир отличается от просто игры. Волнение, страх сделать сделать что то не так. Турниры надо проводить раз в месяц, что выработать новый настрой.

 Oragorn :

24.12.16 13:45
 Со всем согласен, исправлю только явную опечатку :)

Цитата:

Замечу также, что команда, занявшая 4-е место, выиграла у команды, занявшей 2 место, а 2-е место - выиграла у команды, обыгравшей победителя!


Команда занявшая 4-е место выиграла у команды занявшей 3-е место, а 2-е место, да - выиграли у команды, что победили чемпионов :)

Также, нужно отметить нашего постоянного стримера Rogvolda!!! Спасибо тебе, за этот труд (5 часов сидеть и что-то говорить - это жесть)!

[ Редактировано Oragorn в 24.12.16 12:48 ]

 tolsty :

24.12.16 14:05
 Все более менее по плану прошло. Что не понравилось. Основная проблема в том, что люди сделали вид, что не знали о соревнованиях и выяснили все в последнюю минуту. Задавались вопросы кто участвует, кого можно взять в пару. Какие карты, где посмотреть... Причем вопросы задавались не только людьми, кому по 8 лет и кто реально не был давно на сервере и форуме... Были и такие, кто участвовал в обсуждении проведения турнира, а зп минуту до стартового времени еще не решил, играет ли и с кем, жеманничая отбирал время. У кого-то были проблемы с инетом и несовместимостью. Двое молодых не смогли либо придти, либо пришли, но мамы загнали спать. Кто-то, не первый уже раз не доиграл турнир. Я понимаю, что проигрывать не хочется. Но я же с Орагорном не выдвигал протест, что участвовали команды, которые сформировались в нарушение Регламента. Разрешалось уже все, даже замена игрока самим Свином... Правда последний не смог. Почему обсуждение Регламента и попытка его изменения проходили уже во время турнира? Это не уважение к организаторам как минимум. Как результат - сумбур, потеря времени, какие-то обиды. орагорну - на будущее надо предусмотреть процедуру деления мест в случае равенства очков. Данная прога, похоже, видит только личную встречу. Зачем было играть невнятный финал? Ил и Лесник выиграли личку - они выиграли турнир. В шашках и шахматах личная встреча не первый показатель, а иногда 3-4. Но подсчет вручную вызовет ненужные склоки. Личкная - значит личная. Прописал и забыл. Будет швейцарка - там свои коэффициенты. Турнир прошел нормально. Если бы Лисак доиграл - вообще было бы отлично. А так - скомкано все слегка.
Добавлю - видел чужих игр немного, точнее мало ))) Очень понравилась игра Силы. Упертый, не сдающийся в тяжелой ситуации игрок. Если подтянет игру - будет очень сложным соперником. По результатам. Результаты не совпали с тем, что я прогнозировал в начале турнира. Тройку я представлял не так. Да и из дальних мест я думал, что некоторые будут выше. И не только команда с Лисаком.

[ Редактировано tolsty в 24.12.16 14:09 ]

 KagaN :

25.12.16 00:07
 Ну что ж, турнир прошел, и прошел в целом удачно. Поздравляю победителей, они мало того что совершенно заслуженно выиграли эту лигу, так еще и неоднократно за время турнира проявили рыцарский дух.
Думаю, что нужно развить успех, и на рождество, например - организовать новый командный турнир. Конечно, с учетом всех допущенных ошибок (которых, впрочем, почти и нет; только небольшие недочеты). Провести нужно именно парный турнир (можно, правда, на этот раз еще и добавить 3х3), чтобы закрепить успех, и чтобы на следующий турнир команды пришли более подготовленные и озлобленные) И вообще, чтобы пришли именно команды.

Что касается хода самого турнира и нашего в нем участия, то вынужден сказать, что я несколько недоволен и удивлен откровенно провальной игрой компаньона. По крайней мере, во всех играх были шансы.
Ещё надо бы по карте френдз что-то придумать. Потому что при фиксированном порядке команда, играющая на позиции 12 автоматически, авансом получает свои приблизительно 20% от победы) Так и получилось в нашем случае. Хоть нам и удалось выстроить неплохую оборону, все это дело затянулось до блуда у соперника. Сами мы атаковали мало и небольшими силами, и то лишь благодаря тому что Ил не прикрывал бока. Заглядывал к нему пару раз в гости небольшими группками грунтов, и карасил по тихой грусти) Потом Лесник чутко прочувствовал момент и вовремя скосил мне лесорубов. Хотя до этого с этого фланга атак почти не было, и я только только перекинул туда лесопилку.
Ну, и на заметку "френдсерам", назовем их так, - на этой карте нужно активнее использовать саперов. С помощью подрывников можно вскрывать даже самые неприступные на первый взгляд базы)
На НВТР тоже обидно получилось. Я с 1 прыгнул к сопернику на 3, если бы Дар поддержал вовремя можно было бы расправиться над Орагорном, а затем уже и над Толстым (пока он там над своими катапультами химичил).
ГСЕВ так вообще 3 раза довелось играть. И это какое-то проклятье! Мне все три раза выпал один и тот же респаун (6). Так еще и компаньон такое ча-ча-ча отчебучивать начал, что я даже в какой-то момент начал немножко понимать поступок Лисака) В игре с Рино и Соской надо было просто закрыть базу (Дар был на 9) и ответными ударами сперва выкашивать Рино (12), а он при всем желании не смог бы закрыться на этом респе. И затем уже тупо душить Соску (на 2). Не давать ему прорваться к золотишку, параллельно подтачивать его силы, расстреливая ядрами его пеонов и т.д.
По игре против команды "Рысь" :-) Дар на этот раз был рядом (на 8). И более того, мы до этого активно обсуждали сценарий действий именно на этот случай (8+6) и условились что игрок на 8 будет просто перекрывать верх зданиями, обозначив тем самым под собой большее пространство. А затем перекидывая войска через перешеек над 6, сдвоенным ударом будем крушить неприятелей. Но получилось какое-то, млять, коко джамбо. При нормальном раскладе, нужно было сперва снести Силу на 4ке (тем более что у него там был проходной двор), а затем не позволять Дипломату разработать новый рудник и душить его до полного истощения ресурсов.
По игре против Чучи и Рогвольда на ЧОП. Тут в принципе все изначально было ясно. Единственное, что я сперва подумал, что Рогвольд решил исполнить такой достаточно редкий и в некоторых случаях довольно эффективный прием как "грунтхоп". Оказалось что он просто-напросто первый раз в жизни играл ЧОП и полностью залепил базу строениями :lol:

В общем, с нетерпением ожидаю новый турнир. И к нему планирую более основательно подготовиться. Прикупить наконец более пригодную для игры мышь и т.д.
Русарми, вам с Фриплеером хотелось бы посоветовать не огорчаться плохим результатам, меньше играть в мясные игры, а стараться чаще играть 2на2 и с сильными соперниками. И наладить между собой связь во время игры. Можно даже и по городскому телефону, вы же вроде рядом живете) И да, нужно еще отрабатывать конкретные игровые сценарии.

[ Редактировано KagaN в 25.12.16 02:13 ]

 tolsty :

25.12.16 00:57
 Посмотрел еще раз игру НВТР с вами. Единственное, что я увидел необычного - это твой прыжок к Орагорну. И... Это, похоже все... Ты поставил барак. Ладно бы ты его в голд воткнул. а так? Две башни орагорна и один орк и нет твоего барака. Мало того, ты еще в этом бараке зачем-то заказал кату. За это время хоть 3-4 орка бы могло родиться, А так - - барак с катой ))) После этого погибли и обе башни. Орагорн прекрасно себя чуствует на гове в игре башнями. Что ты ожидал? Что увидев барак на территории он выйдет? Ты построил второй барак и что? Он стоял так просто, ката была заказана много позже. Потом ты ее не контролил и профукал. Про твой холл. Теоретически его можно было хоть пробовать репарить. Ты мне позволил его снести. Когда спохватился, было поздно. Дар, конечно, не показал чудеса, но тогда бы это был не дар, а свин или лесник ))) Я тоже могу сказать (и Орагорн так считает), что на фоке с илом и Лесником, и в одном из НВТР с ними же тоже были шансы ))) Говорят, что они есть всегда. Но реализуют их не все.

 KagaN :

25.12.16 01:35
 Цитата:

Ты поставил барак. Ладно бы ты его в голд воткнул. а так?

Будь на этом месте ты, вполне возможно что и воткнул бы)) А так, не успел мой пеон приземлиться, как почти сразу же был атакован) И да, тут я действительно принял глупое и необъяснимое решение строить кату на базе Орагорна и прикрывать ее кэннонками.
Цитата:

Теоретически его можно было хоть пробовать репарить. Ты мне позволил его снести.

Ну так я и теоретически и практически пробовал репарить. Просто к этому моменту все уже было ясно. Я ж не Вова1 - сидеть до усёра и выматывать противнику нервы и убивать его время)) Когда и так уже все понятно.
Цитата:

Я тоже могу сказать (и Орагорн так считает), что на фоке с илом и Лесником, и в одном из НВТР с ними же тоже были шансы

На НВТР в какой-то момент и правда показалось что Орагорн сможет сломить Лесника (когда 1на1 остались после дропа тебя с Илом). Но Лесник был бы Чучей или Уну, если бы не сумел выкарабкаться из этой ситуации)))
А вот на ФОК другое дело - не подфартило немножко) Только я старт игры не видел, видимо в начале игры Ил тебя немножко в нокдаун отправил)
Цитата:

Дар, конечно, не показал чудеса, но тогда бы это был не дар, а свин или лесник )))

Ну это понятно. На этой карте даже Свин беспомощен, если в его команде второй человек - Рангер или какой-нибудь Джаггердаун))

 lesnik :

25.12.16 02:27
 I. Общее.
Прошу прощения у Дипломата за то, что, возможно, подвёл.
Но мне казалось, что просто играть в команде - это будет перебор. Хотя после объединения Cocka+Rhino в паровой каток, можно было и так сыграть.
Так уж вышло, что меня поставили с il'ом, не знаю, подбрасывал ли Орагорн монетку или "от балды" решил.

Цитата:

Почему обсуждение Регламента и попытка его изменения проходили уже во время турнира?
Потому, что организаторы не удосужились этим заняться заранее. Т.е. не упирали на обязательность подбора команд "до того как".
Ну и вышло то, что вышло - более часа ушло на "деление".


II. По стриму.
1.
Rogvold, когда отвечаешь кому-то сообщением,
проще не набирать ник, особенно когда он неудобный, а просто набирать "/r " и ответ.

2.
war2observe показывает ресурсы и прочее, когда у тебя меньше трёх юнитов в наличии.
Поэтому на чопе, с его горой ферм, он никогда не будет работать. ;)
Разве что APM свой посмотреть.

3.
NWTR с обсами это буржуйская карта, но чуть доработанная для максимально возможного, хотя всё ещё не полного, соответствия игрового процесса оригиналу.
В авторах прописан некий Lost{hR}.

4.
Хорошая идея сводной информации про игроков, только перехваливаешь очень сильно.
Но вот зацикленность повторов "лучших моментов" - это явно лишнее.
Кстати, варвид был бы в этом смысле очень полезным и удобным подспорьем для вырезания действительно интересных игровых моментов.
Только надо, чтоб игроки его записывали и делились с другими. А они то стесняются, то ленятся...


III. По играм.

1. наша игра на FOC:
У нас была чёртова "демократия" в выборе карт. Так получилось, что это il навыбирал FOC, я вообще не хотел морскую играть - контроля не было совсем.
Ну и по большинству игр, вообще не сыгранная команда у нас.
Но на первой friends ещё можно было себе позволить разногласия по поводу того, что такое "grunt" и когда делать что-то ещё, а на gsew это сразу "боком вышло" :)

И кстати, il, не про эту игру, а про ту, что мы буржуям проиграли:
если уж ты сделал леталки, то пускай их на патруль, чтобы "светили" хоть пару островов, а не оставляй над одним золотом, в той игре это было критично.

И снова о турнирой FOC. Собственно неторопливая игра - что-то около 26 минут, и ещё 5 - тянули резину...
Oragorn не поставил ally обсам? как и на "предфинальном" чопе... и поэтому,
по ходу игры, высаживаясь на четвёртый, остров завалил Lisak'a (на 02:04:25+)
Короче, неплохо бы научиться ставить AV обсам. А то, это уже явный badmanner.

В самой игре, мне показалось, что это наши противники убили тем же макаром и стримера, но оказалось, что это он сам вышел: крестьянин - живчик :)
Зато, после его выхода, кое-кому стало удобно писать гадости в общий чат... Просьба - держите себя в руках.

2. GSEW - наш слив:
Конечно, я главный виновник слива, т.к. пытавшись смотреть за двоих - проворонил своё, но... блин, на gsew нельзя "стоять и ждать", надо "дотекать", т.е. сбиваться в толпу не у себя на базе, а "в движении", особенно при таких противниках.

3. Попытка игры Rogvold'a... и самоубийство на чоп - это было жёстко ;(
Какой * выбрал чоп в игре с Rogvold?
Видимо, чуча - сам кузнец своего счастья, если это он делал такой "выбор"... тогда нечего его и жалеть.

4. GOW, Trump vs Noob - freeplayer в начале тормознул обидно. Надо было бежать всеми войсками сразу на 6, как только нашёл, а не ждать у моря погоды.
А дальше - всё...
Непонятно, чем занимался в этой игре rusarmy? :(
Остаётся надеяться, что это он просто был в каком-то ступоре, а не откровенно "сдавал" игру.
Потому что, как-то слишком "на контрасте" со следующей игрой:

5. GOW, наша игра с Rusarmy и Freeplayer
Я конечно занимался ерундой, но с их стороны было весьма бодренькое рубилово... почти вынесли меня на 12. Не ожидал такого напора :)
Они вполне могли выиграть - здорово получилось бы :). Ну и сама игра получилась довольно интересной :) (жаль, эту игру не стримили, но варвид я выложил)
Ил сначала пропустил к себе "гостей", но потом они перекинулись на меня и у него появилось время сделать blood :)

6. GOW, Наша игра c чучей и соской - это вообще ...
Писал же il'у, что играем от обороны...
Но, нет - он занялся нападением на чучу :) потратил на это apm, не занимаясь делом, и закономерно был снесён пришедшим соской, и я ничем ему не мог помочь.
Причем, как всегда, дело не в том, что 6 такое уж плохое место, а в том, что делать апгрейды и "не спать" надо везде, независимо от того, где стартанул, но почему-то на 6 il впадает в прострацию %). Так нельзя :))) Хорошо хоть в предыдущей игре собрался.
...Проигрыш был уже очень близко :) Спас только заход вовремя к Соске, причём, "мизерными", по меркам любителей "пачек", силами.
А дальше, уже грустно: чуча не отконтролил свои странные 2TH и всё быстро закончилось.

7. "финальный" чоп. Сложилось впечатление, возможно, ложное, что да - на EF можно было бы отконтролить это дело.
Шутки ради, можно было бы "встречную" после чопа сделать на b2b/low, но это было бы тяжеловато для il'a :)

про комментарий после сапёров, что мол, "конями надо забегАть...".
Оказалось, что мы словили дрянной баг в игре, как раз вылезающий на больших скоростях и катапультно-взрывных замесах и стройках-перестройках на одном месте:
клетка, отмеченная на картинке(лежит вместе с варвидами), стала непроходимой.

8. Нвтр предпоследний. Кстати, интересно, кто нажал "дроп"? Точно не я и не Rogvold...
Очень понравилась фраза :-)
"Э-э... апгрейдинг в keep.... а уже стоит keep... видимо, глюк observer'a."

9. Нвтр финал. На самом деле жаль, что не сломали ферму :(

ссылка варвиды и остальное, по всем турнирам сразу:
https://cloud.mail.ru/public/Axfr/RbEQA748J

 lesnik :

25.12.16 02:30
 Kagan:
Цитата:

я несколько недоволен и удивлен откровенно провальной игрой компаньона.
А мне вот так не показалось...
Раз уж ты выбрал Human'а, и начал застраиваться башнями, то на стороне союзника неплохо бы тоже их поставить, а не только себе.
В итоге, я потихоньку старался ему подрезать кач золота. Хотя, il похоже, не разделял этой идеи - рвался на башни зря и т.д. :)

Хотя, по-моему, вообще, сама "застройка" - пораженческий метод. лучше бы войска копили и развивались.
Некие "опорные пункты" - ещё может быть, но сплошная стена из ферм - это уже что-то не то :)


Цитата:

Потом Лесник чутко прочувствовал момент и вовремя скосил мне лесорубов. Хотя до этого с этого фланга атак почти не было...
Всё намного проще, хотя проверять лес действительно надо.
Первый же заход моих разведчиков был с той стороны.
Потом 4 "коня" прибежали тем же маршрутом и снесли твой cannon.
В этот момент мимо них налево пробежала толпа твоих крестьян... Что я должен был подумать? :)
Смотри варвид :)

 KagaN :

25.12.16 04:26
 Цитата:

Раз уж ты выбрал Human'а, и начал застраиваться башнями, то на стороне союзника неплохо бы тоже их поставить, а не только себе. В итоге, я потихоньку старался ему подрезать кач золота. Хотя, il похоже, не разделял этой идеи - рвался на башни зря и т.д. :) Хотя, по-моему, вообще, сама "застройка" - пораженческий метод. лучше бы войска копили и развивались. Некие "опорные пункты" - ещё может быть, но сплошная стена из ферм - это уже что-то не то :)

Ну так мне пришлось ставить башни не только возле рудника, но еще и возле сооруженной Даром китайской стены по центру) И справа пошли бреши - и там заклепывать башнями пришлось. Да и хуманов-то я выбрал чтобы быстрее проапгрейдить удары, а тут весь лес на башенки уходил почти. И золото тоже.
Ну, не знаю. На мой взгляд на этой позиции сложно сразу начать доминировать. Раз так, то нужно сперва выстроить оборону, выдержать ряд ударов, и только потом переходить в контратаку. Что, собственно, я и пробовал проделать. Слева все было закрыто. А вот со стороны Ила можно было зайти. Я и заходил, но малыми силами и ненадолго :)
Да и первое время подрезание даровских жилок у тебя не шибко-то и удавалось) Потому что кэннон тауэр долетал и до даровского пятачка) А вот когда снесли, то да... Стало совсем туго.


Цитата:

Всё намного проще, хотя проверять лес действительно надо. Первый же заход моих разведчиков был с той стороны. Потом 4 "коня" прибежали тем же маршрутом и снесли твой cannon. В этот момент мимо них налево пробежала толпа твоих крестьян... Что я должен был подумать? :) Смотри варвид :)

Да там проверяй не проверяй, что толку. Против 6ки самый действенный способ это своего рода раздёргивание. Прощупываешь противника "джеббами", затем начинаешь лупцевать по почкам. Или по легким :) Все-таки лес - это легкие планеты) Несколько крюков, вырезание всех лесорубов. Дальше согласованная атака несколькими группами юнитов.
По крайней мере, мы так с Даром обсуждали тактику игры против этой позиции))

Просмотрел игру по варвид. Хм, так у тебя там тоже все открыто было)

[ Редактировано KagaN в 25.12.16 07:00 ]

 il :

25.12.16 05:57
 Цитата:

И все же турнир отличается от просто игры. Волнение, страх сделать сделать что то не так. Турниры надо проводить раз в месяц, что выработать новый настрой.

Соглашусь, турниры - хорошая мотивация для развития и способ это самое развитие продемонстрировать. Раз в месяц - вполне неплохо. Месяц тренируешься, после этого демонстрируешь.

Цитата:

Что не понравилось. Основная проблема в том, что люди сделали вид, что не знали о соревнованиях и выяснили все в последнюю минуту. Задавались вопросы кто участвует, кого можно взять в пару. Какие карты, где посмотреть... Причем вопросы задавались не только людьми, кому по 8 лет и кто реально не был давно на сервере и форуме... Были и такие, кто участвовал в обсуждении проведения турнира, а зп минуту до стартового времени еще не решил, играет ли и с кем, жеманничая отбирал время. У кого-то были проблемы с инетом и несовместимостью. Двое молодых не смогли либо придти, либо пришли, но мамы загнали спать. Кто-то, не первый уже раз не доиграл турнир. Я понимаю, что проигрывать не хочется. Но я же с Орагорном не выдвигал протест, что участвовали команды, которые сформировались в нарушение Регламента. Разрешалось уже все, даже замена игрока самим Свином... Правда последний не смог. Почему обсуждение Регламента и попытка его изменения проходили уже во время турнира? Это не уважение к организаторам как минимум. Как результат - сумбур, потеря времени, какие-то обиды.
Согласен, почему-то народ предпочитает спрашивать у организаторов что к чему, вместо того чтобы просто открыть главную страницу, на которой впрочем все было, и куда они и были отправлены с такими вопросами.
То, что народ не смог поделиться на команды - это было в общем предсказуемо, но непонятно что с этим можно было сделать.

Также плохо, что одни пытаются проявлять благородство, выбирая себе в союзники новичка, чтобы дать шанс другим командам, а другие выбирают себе союзника посильнее, нацелившись на победу. В результате - взаимные обиды и непонимание.
А ведь мы этот вопрос обсуждали на первых страницах темы - решили, что благородству тут не место, важнее чтобы команды были сыгранные!
Так что чур без обид на несправедливость - и в теме обсуждали, и я прямо при делении команд честно пытался всем объяснить, что делимся по принципу сыгранности, а не пытаясь балансировать команды. Кто не читал и не понял - сам виноват.

Орагорн совершенно правильно сделал, жестким волевым решением разделив команды как посчитал нужным. Иначе б мы так до ночи и не поделились.

Цитата:

орагорну - на будущее надо предусмотреть процедуру деления мест в случае равенства очков. Данная прога, похоже, видит только личную встречу. Зачем было играть невнятный финал?

Интересно, как? По-моему, по круговой системе это невозможно. Если число очков (читай, побед-поражений) одинаковое, значит, команды разделили между собой соседние места. Как еще?
Финал играть для зрелищности, чтобы турнир закончился битвой самых сильных команд, лучше 2 или 3 битвами! Чтобы зрителям это запомнилось как самое интересное.
Так же, как в singe или double elimination. Конечно, определение лучшей команды - цель второстепенная.
Также, почему я поддержал идею Орагорна играть сначала вашу карту, а потом нашу - чтобы вам удалось сыграть ЧОП, а зрителям - посмотреть, в исполнении сильной команды.

Цитата:

Ещё надо бы по карте френдз что-то придумать. Потому что при фиксированном порядке команда, играющая на позиции 12 автоматически, авансом получает свои приблизительно 20% от победы) Так и получилось в нашем случае. Хоть нам и удалось выстроить неплохую оборону, все это дело затянулось до блуда у соперника. Сами мы атаковали мало и небольшими силами, и то лишь благодаря тому что Ил не прикрывал бока. Заглядывал к нему пару раз в гости небольшими группками грунтов, и карасил по тихой грусти) Потом Лесник чутко прочувствовал момент и вовремя скосил мне лесорубов. Хотя до этого с этого фланга атак почти не было, и я только только перекинул туда лесопилку.
На мой взгляд, наша игра на френдс - был полный ппц! Когда я спросил лесника какой у нас план, он сказал - делаем грунт! Я честно сделал пачку грунтов 3 уровня... и оказалось, что у лесника их штуки 4! Какой же это грунт!
Также, не совсем понял, как застраиваться. Обычно раньше когда мы играли френдс, все всегда ставили впереди бараки и фермы, прикрывая голд с пеонами. А лесник стал все это дело размещать почему-то сбоку. У меня же сбоку места не было, что меня привело в ступор.

Далее, мы пошли грунтами в атаку, я зашел сбоку и увидел, что база вся полностью с той стороны застроена, стал ходить кругами.
После того, как я (мы) довольно бездарно слил своих грунтов, я стал просто ждать толпу, которая придет на нашу бездарнейшим образом построенную базу и прекратит наши страдания. Потому что мы не сделали ничего, потеряли всех грунтов, я еще и отстал в развитии, потому что отвлекшись во время своей неудачной атаки забыл про развитие.
Честно говоря, ждал блуд или что-то в этом роде, поскольку грунтов у вас было маловато, значит, видать, в блуд пошли.
Ну и поскольку делать больше было нечего, стал сам делать блуд.
Так что френдс отнесу к наихудшей нашей игре на турнире. Впрочем, мы с лесником до этого ее не тренировали, поскольку играть в паре не собирались.

Цитата:

Прошу прощения у Дипломата за то, что, возможно, подвёл.
Но мне казалось, что просто играть в команде - это будет перебор. Хотя после объединения Cocka+Rhino в паровой каток, можно было и так сыграть.
Так уж вышло, что меня поставили с il'ом, не знаю, подбрасывал ли Орагорн монетку или "от балды" решил.
Честно говоря, после обсуждения на первых страницах этой темы способа деления команд, я ждал, что вы с дипломатом будете играть вместе. Поскольку же я помню, как вы с ним в прошлые годы согласованно играли!
Ну а когда начались брожения "не хочу объединяться, это будет нечестно", в стиле "давайте изменим схему и будем сильного со слабым в одну команду объединять". СОСКА, объединившийся с Rhino этому безобразию положил конец.
Конечно, по-хорошему надо было объединиться тебе с Дипломатом, а мне тогда уж с Лисаком. Тогда 3 сильные команды бы поборолись за первые места.
А в итоге, мне Орагорн дал тебя, а Лисака опять обидел.
Скорее всего, Орагорн нас с тобой объединил, поскольку мы в основном с тобой и тренировались в последнюю неделю, что в общем-то, справедливо.

Цитата:

Потому, что организаторы не удосужились этим заняться заранее. Т.е. не упирали на обязательность подбора команд "до того как".
Ну и вышло то, что вышло - более часа ушло на "деление".
Упирали, только попробуй тут поупирай - не идет народ на контакт, и все. А плюс еще кое-кто опоздал. Тут либо 3 команды заранее сформированные оставить, остальных выгнать, либо кау нас получилось. В целом, все же на ходу что-то придумали, я честно говоря думал, что будет еще дольше.

Цитата:

1. наша игра на FOC:
У нас была чёртова "демократия" в выборе карт. Так получилось, что это il навыбирал FOC, я вообще не хотел морскую играть - контроля не было совсем.
Ну и по большинству игр, вообще не сыгранная команда у нас.
Но на первой friends ещё можно было себе позволить разногласия по поводу того, что такое "grunt" и когда делать что-то ещё, а на gsew это сразу "боком вышло" :)
Ну, после того, как ты выбрал первую френдс, которую ты сам помнишь как отыграли, я решил взять управление в свои руки. Френдс я естественно вычеркнул после первой игры (команда Орагорна бы нам такого безобразия точно не простила), кроме нее вычеркнул ЧОП и ГОВ. Ты бы предпочел играть против них на какой-нибудь из этих карт?
А ФОК - ну во всяком случае, они ее контролировали не сильно лучше, чем мы. Я думаю, что не ошибся с выбором.

Я немножко растерялся когда ты предложил играть "лучше десант", поскольку толком и не умел его играть, а сейчас и вообще забыл. И барак в этот момент у меня уже был не построен. Поэтому мой "десант" закончился 1 пеоном на другой остров и превратился в 2ТХ. А потом мой недодесант ушел на оборону от десанта Орагорна, а транспорт затопили. Но ничего - могло быть и хуже. Все же до моего 2-го ТХ они не добрались пока не стало поздно, а свою базу я защитил, и пошел в блуд с 2ТХ, как обычно.

Цитата:

И кстати, il, не про эту игру, а про ту, что мы буржуям проиграли:
если уж ты сделал леталки, то пускай их на патруль, чтобы "светили" хоть пару островов, а не оставляй над одним золотом, в той игре это было критично.

А потом между островами подгоняется дестроер, который мою леталку постепенно убьет, а я даже не замечу, потому что контроля на море всегда не хватает... Так что обычно вешаю леталку где-то над голдом, чтобы еще по возможности башни не достреливали. Но пожелание принимается, на будущее учту, ну и ты пиши в игре если что - "леталку на партуль голдов".

Цитата:

2. GSEW - наш слив:
Конечно, я главный виновник слива, т.к. пытавшись смотреть за двоих - проворонил своё, но... блин, на gsew нельзя "стоять и ждать", надо "дотекать", т.е. сбиваться в толпу не у себя на базе, а "в движении", особенно при таких противниках.

Ну, тут конечно не хватило мне моего забытого навыка контроля - пока бились, я не заказывал и не подтягивал с базы новых грунтов, да и апгрейды как-то поздновато делал. В целом, у нас с тобой наверно ГСЕВ - наиболее согласованная карта, для хождения пачками грунтов.
Ну а незакрытая база - во всяком случае, я перед тем как пустить грунтов в атаку, всегда свою закрываю, потому что знаю - иначе обязательно пропущу в ответственный момент. Но у меня по жизни с контролем беда.

Цитата:

3. Попытка игры Rogvold'a... и самоубийство на чоп - это было жёстко ;(
Какой * выбрал чоп в игре с Rogvold?
Видимо, чуча - сам кузнец своего счастья, если это он делал такой "выбор"... тогда нечего его и жалеть.
Да-да, вот это тоже не понял: Рогволд вроде и на стриме говорил, что чоп не знает и не понимает, ну и про отношение к этой карте надо было сразу поинтересоваться у союзника, как можно было не вычеркнуть чоп первой же картой при таких командах?

Цитата:

5. GOW, наша игра с Rusarmy и Freeplayer
Я конечно занимался ерундой, но с их стороны было весьма бодренькое рубилово... почти вынесли меня на 12. Не ожидал такого напора :)
Они вполне могли выиграть - здорово получилось бы :). Ну и сама игра получилась довольно интересной :) (жаль, эту игру не стримили, но варвид я выложил)
Ил сначала пропустил к себе "гостей", но потом они перекинулись на меня и у него появилось время сделать blood :)
Да-да, я-то знаю как действовать в таких случаях: если союзник играет 12 вс 2, то там каждый грунт скорее всего решит исход их битвы и соответственно, исход всей игры. Поэтому, я потихоньку стал туда подгонять своих грунтов по одному...
Но проклятая 6-ка не дает возможности при этом закрыться, ужасно отвлекает мое внимание, и кроме того я не ожидал, что они придут сразу несколькими грунтами, и в итоге, меня почти вынесли. Все же, мои грунты на 12 позже немного помогли, а недобитый я, все же сделал в итоге блуд...

Цитата:

6. GOW, Наша игра c чучей и соской - это вообще ...
Писал же il'у, что играем от обороны...
Но, нет - он занялся нападением на чучу :) потратил на это apm, не занимаясь делом, и закономерно был снесён пришедшим соской, и я ничем ему не мог помочь.
Да, вот такой я "везучий" - ненавижу 6 больше всех мест, даже больше 8, и именно 6 мне доставалось обе игры на ГОВ.
На самом деле не ожидал, что какие-то 2 башенки меня так отвлекут и я просплю атаку, тем более, после такой же тупейшей ошибки в прошлой игре. И проспал-таки! Причем СОСКА - не Rusarmy или Freeplayer - он мне 2-го шанса не дал. Вынес подчистую. Включая мою попытку поставить ТХ на 11. Но больше всего меня удивило, когда Лесник вынес СОСКУ, у которого уже был блуд, но даже не оказалось 2-й базы. Ну а вынос чучи после этого был уже вопросом времени...

Цитата:

7. "финальный" чоп. Сложилось впечатление, возможно, ложное, что да - на EF можно было бы отконтролить это дело. Шутки ради, можно было бы "встречную" после чопа сделать на b2b/low, но это было бы тяжеловато для il'a :)
А я предлагал играть на ЕФ. Понятно же было, что Oragorn и Tolsty нас на чоп вынесут в любом случае, хоть бы даже и на ЕФ. Хоть чуть-чуть бы леснику дать фору, в виде ЕФ. Но лесник не захотел.
Прокомментирую свою игру на ЧОП чтоль, вместо Рогволда, который просто смотрел, ничего практически не понимая:
ТХ я поставил в сторону tolsty, подозревая, что мне ничто не грозит, потому что обычно ТХ ставят в сторону ОТ противника. Пока ТХ строился, я увидел свободное место сверху, решил прыгнуть туда (ну, либо прыгнуть к tolsty на базу, если он все же построился ко мне, и дальше по ситуации), поставить кузню и ламбер, а у себя на базе сделать каты против tolsty. Орагорна не увидел, не ожидал что он там окажется и так быстро разделается с моими зданиями. Надо было наверно там ставить ламбер и барак, а у себя оставить кузню. И прыгнул я 2 пеонами, а надо было 4-мя, быстрее бы место освободил для огремаунда.
Потренировался бы я последние 2 недели в чоп - не сделал бы возможно таких глупых ошибок.
Но чоп я заранее собрался вычеркивать во всех турах, поэтому даже не заморачивался с ним.

Цитата:

Шутки ради, можно было бы "встречную" после чопа сделать на b2b/low, но это было бы тяжеловато для il'a :)
Да уж, финальный b2b, это бы тебе точно пришлось одному играть, я бы тупил по-черному. Тем более, я еще и распечатки всех карт повыкидывал, а вдруг у Орагорна она (распечатка b2b) и есть?..
Конечно, НВТР тут явно был больше в нашу пользу.

Было бы весело еще одну игру с ними в ГОВ сыграть - Орагорн меня правда на ГОВ четко выносит, но вдруг бы мы вдвоем и справились? Особенно, если бы я для разнообразия не на 6 оказался?..

Цитата:

8. Нвтр предпоследний. Кстати, интересно, кто нажал "дроп"? Точно не я и не Rogvold...
Дроп нажал я... :-P
Как я понимаю, есть 2 типа дропов:
первый, когда игрок постепенно лагает, лагает, потом таймер доходит до нуля и можно нажать дроп. А можно подождать пока отвиснет.
А второй тип, когда у игрока с отличным коннектом внезапно запускается таймер перед дропом и досчитывает сразу до нуля. Обычно это означает обрыв канала, т.е. ждать уже бесполезно. Еще немного неприятно, что невозможно согласовать нажатие дропа в чате, поскольку пока висит это окошко, чат недоступен.
И еще вопрос, почему иногда раз 10 кликаешь дроп, а игрок не дропается, и иногда срабатывает сразу? А иногда не кликаешь, а он дропается? Может, надо чтобы несколько человек нажали на дроп, чтобы тот дропнулся, или как?

Цитата:

9. Нвтр финал. На самом деле жаль, что не сломали ферму :(
Мою чтоль? Которой я в последний момент закрыл проход от кучи грунтов и потом репарил изо всех сил? Я уж думал, все, попал. Но повезло, мне...

 Rus :

25.12.16 13:11
 Лесник, да, когда играли последний матч с командой NOOB была уже безысходность какая то , решил закрыться людьми и делал все на автомате.
Что касается нашей игры против вас Lesnik/iL vs Freeplayer/[RU]sArmy : Тут нам немного не повезло наверное , фри не добил немного ИЛа и мы перекинулись на тебя , тем временем у Ила было несколько минут на воставление экономики и он этим таймаутом воспользовался .. Ты великолепно управлял бомберами шахидами , несколько раз ломал фермы и вышку под конец вообще умудрился забежать в середку между 4х огров и подзарватся :lol: Если бы я ушел помогать Фри добивать ИЛа то моей базе раньше наступил бы кирдык, в целом игра шикарная была, да жаль без стрима. В целом наша командная игра оказалась провальной и мы наверное заслуженно оказались на последней строчке :(
ПО ТУРНИРУ:
ОГРОМНОЕ спасибо за организацию Орагорну и ИЛу, спасибо за отличный и веселый стрим Рогволду, он как всегда был на высоте. Спасибо Кагану за поиск участников.
К минусам турнира можно отнести очень долгое составление команд , например Петя хотел играть с Васей, а Вася с ним нет, так как Петя нуб.
С Чучей чехарда произашла опять, за 10 минут до начала турнира его напарник Рагнер сообщает что не сможет играть на турнире, ищется быстро замена, кое как уговорили Лисака , в итоге он играет с ним 2 игры, все проигрывают и Лисак сваливает со словами он нуб, я домой . Сразу же ищется замена, прибегает Рагнер, но только на одну игру, иначе мамка накажет , бьют они нас на Френдз , это Эпик!! Дальше Чуча опять один, с ним соглашается сыграть разок Рогволд на ЧОП!! Поражение. После - опять нет напарника, согласился СОСКА, в итоге доиграли. :lol:
P.S. Общался сегодня ночью с Орагорном по поводу организации рождевственского турнира-говорит занят будет. А как хочется то, снова провести турнир....

[ Редактировано Rus в 25.12.16 12:14 ]

 Leo5050 :

25.12.16 13:37
 где ссылка на турнирную таблицу? кого поздравлять?

 il :

25.12.16 14:42
 Цитата:

где ссылка на турнирную таблицу? кого поздравлять?
Добавил в 1-й пост темы.

 tolsty :

25.12.16 14:48
 Цитата:

То, что народ не смог поделиться на команды - это было в общем предсказуемо, но непонятно что с этим можно было сделать

Либо мы согласны с раздолбайством и идем у них на поводу, либо руководствуемся регламентом. Тут два варианта - либо либеральничать в плане " ну как же, нам же надо людей побольше, давайте уговаривать, ждать, соглашаться с их выходками", раздувая численность, в итоге теряя эту численность по ходу турнира и получая скандалы, либо соблюдать правила. Я сужу по тспортивным турнирам. Отсутствие предварительной регистрации лишает права на выступление. Могут ждать только зарегистрированного опоздавшего. Да и то - противник пускает часы и время опоздавшего идет. Мы же более либеральны и ждем опоздавших и ленивых до упора. Но они же "станиславские", паузу держат, артисты хреновы... Заметьте - так ведут себя в основном игроки со стажем и в зрелом возрасте... Продолжая вести обсуждение регламента после начала соревнования или ситать этот регламент...
Цитата:

тересно, как? По-моему, по круговой системе это невозможно. Если число очков (читай, побед-поражений) одинаковое, значит, команды разделили между собой соседние места. Как еще?

Ил, есть методики. Там есть коэффициенты, типа Бергмана и Шмульяна. Потом - количество побед, потом - личные встречи. И только при ничьей в личке - переигровка. Но у нас - ничья - очень маловероятна. А Бергмана прога не считает. Я не решился заставлять Орагорна параллельно запускать шахматную прогу и дублировать все на ней... По многим причинам: Орагорну тогда будет не до игры, прогу надо дублировать в сеть, чтобы народ не сказал про мухлеж, про работу проги и Бергмана придется пояснять, иначе народ найдет заговор. Тем более, что его команда делила место. Народ вычеркивать тупит, а тут про коэффициенты... Научитесь заранее регится и доигрывать турнир. Поэтому я и сказал, что личная встреча при равенстве очков. В итоге мы вторые. Это не я предложил финал. Хотя для показа такой формат зрелищнее. Но в 3 часа ночи зрелище оценили н все ))) Так, для фана ))) Убедиться, что чоп не гов. Кстати гов дался сложнее всего. Это идиотское чуство, когда понимаешь, что проигрышь катастрофа. Чертов адреналин. Я играл отвратительно. Орагорн лучше. Сбило не желание Лесника прыгать ))) Но практика дала результат.

[ Редактировано tolsty в 25.12.16 15:09 ]

[ Редактировано tolsty в 25.12.16 15:31 ]

 lesnik :

25.12.16 15:41
 il:
Цитата:

я стал просто ждать толпу, которая придет на нашу бездарнейшим образом построенную базу и прекратит наши страдания.
Ну ты же видел их базу... откуда возьмётся эта "толпа", при таком количестве пеонов у них, если они только что "отбились"? :)
Цитата:

Потому что мы не сделали ничего
Вот тут бы поспорил :)
Цитата:

Честно говоря, ждал блуд или что-то в этом роде, поскольку грунтов у вас было маловато, значит, видать, в блуд пошли.
В общем, я не знаю, почему ты не смотришь на их базу, чтобы видеть что происходит, вместо предположений.
Посмотри на варвиде, как это выглядело с моей стороны. :)


Цитата:

Когда я спросил лесника какой у нас план, он сказал - делаем грунт! Я честно сделал пачку грунтов 3 уровня... и оказалось, что у лесника их штуки 4! Какой же это грунт!

Вот это и есть то фундаментальное "неправильно", в поиске которого ты находишься :)

Потому что работают запомненные (из-за больших скоростей игры) кирпичики-шаблоны: "либо грунт - либо нет", "меньше пачки - не войска"

Лирическое отступление.
Заниматься чем-то одним - это можно в станок превратиться, чётко отрабатывающий одинаковые детали.
Яркий пример, не в обиду, а как констатация факта, 1205 ака fallen - этот стиль не спутаешь ни с кем, кроме некоторых топовых буржуев.
Он очень чётко отрабатывает горы мяса и пеонов ещё с тех давних времён(2011-12?), состязаться с ним в этом всегда было очень сложно.
Но теперь, выйдя на уровень "станка", которому в прямом столкновении ничего не страшно, он стал лучше контролить карту, больше и лучше отрабатывать варианты противодействия "хитрым ходам", вроде раннего ухода в апгрейды и т.д.
Тоже, конечно, вариант "качества игры", но уж не знаю, какой ценой это всё достаётся...
Чтобы судить об этом, надо видеть его варвид с APM.



Для меня grunt - это просто пехота, желательно, чтобы её было не меньше чем у противника и она была не хуже.
и 2-3 штуки - это тоже grunt, если в данный конкретный момент в данном конкретном месте карты(желательно, не на своей базе :))
их больше, либо они качественнее, либо они управляемее чем у противника.

Дотекание относится и к friends - особенно если у противника "застройка".
Раз есть оборонительная застройка башнями, значит у них заведомо меньше войск.
А уж пришедших к нашей базе - будет ещё меньше. Поэтому и приходило к нам по полтора грунта - этим можно было пренебречь :)
"Риск" ухода от базы оправдан полностью:
Пришедшие прямым путём - будут встречены по дороге.
Пришедшие непрямыми путями опоздают - у нас наклепается пополнение и/или тоже появятся башни, когда сможем себе позволить.

В этом случае, стоять на базе, даже не пробуя прощупать фланги противника - преступление.
Надо искать и давить слабые места в застройке. И как можно быстрее, пока застройщик не сообразил их доделать.


Теперь разберём частности.

Да, я говорил, что по-умолчанию, да - грунт, но...
говорил и то, что "побегу сразу - там посмотрим"
Далее. Когда мои первые трое уже отработали у противника, хоть и неудачно, но дав представление о происходящем,
ты спрашиваешь, что делать с пачкой :))), когда она уже на дотекании должна была быть на месте =) у оранжевого, если не в голде, то уж хотя бы делая другие пакости в правой части их базы :)

Потом кое-как договорились, что всё-таки пойдём повоюем...
Более-менее успешно подруливаю своей "неправильной пачкой в правильном месте" из 5 футов, и вижу, что твоя "правильная" пачка ещё где-то бродит :)
пишу - "ты где?"... твои наконец приходят, даже опоздав они могут быть полезными,
но, нет - это было бы слишком просто :D
Они бегут и сливаются на башнях чёрного, вместо того, чтобы просто встать правее шахты, не давая оранжевому золота и дотекать дальше...
Просто не могу понять, как можно было этого не видеть? У меня это воспринималось как само собой разумеющееся.
А печатаю очень медленно и с ошибками а в игре - ещё больше сбиваюсь. В итоге, поздно информация доходит до получателя. А "в пылу сражения" может даже и "мимо ушей" проходит.
Голосовая связь в таких случаях решает, но с ней можно переругаться :)

Дальше мои кони сделали всю грязную работу и прибежавшие огры с ластом раздавили остатки - это уже перебор, если мы "играем", а не "давим" :)

В общем... "дотекание", контроль войск и т.д., при этом ещё что-то надо по своей базе делать успевать.
Поэтому я и против больших скоростей. Они не дают времени полноценно заниматься всем этим - приходится что-то выкидывать из игры, упрощая до "походовки" типа "grunt"/"tower"/"blood"/"2th" :(

 lesnik :

25.12.16 15:51
 il:
Цитата:

А потом между островами подгоняется дестроер, который мою леталку постепенно убьет, а я даже не замечу,
Их делают не так часто. И уж если их делают специально, чтобы отогнать смотрящего, то явно это не спроста :) - тоже информация.
Да и один, он будет двигающуюся леталку убивать очень долго :) Всё таки информация в той игре того стоила, даже если тебе лень будет отконтролить, поменяв маршрут патруля или, хотя бы, отогнав в безопасное место.

Цитата:

удивило, когда Лесник вынес СОСКУ, у которого уже был блуд, но даже не оказалось 2-й базы
В том то и дело, что блуда у него ещё не было. просто я вовремя удачно зашёл имеющимися силами, а не скопив пачку огров, как некоторые :D, иначе, было бы уже поздно.

Цитата:

Цитата:

9. Нвтр финал. На самом деле жаль, что не сломали ферму :(
Мою чтоль? Которой я в последний момент закрыл проход от кучи грунтов и потом репарил изо всех сил?
Именно её.
Было бы интереснее. Хотя, учитывая твою склонность к панике...(смотри игру в папке bonus и её название) :))
Один или два пеона - это "изо всех сил"? :) Надо брать уроки у spb, вот он - спец по "репарить изо всех сил" :)


Rusarmy:
Цитата:

Если бы я ушел помогать Фри добивать ИЛа то моей базе раньше наступил бы кирдык,
У меня не было сапёров на тот момент, а у тебя была башня, так ведь? Мог бы и уйти.
Кстати, даже без помощи, если бы free просто "дотекал" грунтами, он бы мог il'а вынести.
Ну а если бы хотя бы один апгрейдик на них накинул, а не 1 уровень, то вообще...
С первым уровнем пеоны даже воевать могут для поддержки или просто убегают, что il и сделал :)
А вот с lvl2 уже шутки плохи.

Цитата:

в целом игра шикарная была, да жаль без стрима.

Да уж. Смотри варвид - там всё понятно :)
И сам записывай, может потом выложишь эпичное типа, "мы вынесли лесника". Попадёт в стрим в лучшие моменты :)

 Oragorn :

25.12.16 15:59
 Цитата:

Цитата: Ты поставил барак. Ладно бы ты его в голд воткнул. а так?
Будь на этом месте ты, вполне возможно что и воткнул бы))

Очень сомнительно. Толсти хоть в гове плох, но в чопе с его башнями лучше не выяснять отношения. Уж куда, но в голд бы ты также не успел) не нужно нас считать совсем уж нубами :)

Цитата:

Ну так я и теоретически и практически пробовал репарить. Просто к этому моменту все уже было ясно. Я ж не Вова1 - сидеть до усёра и выматывать противнику нервы и убивать его время)) Когда и так уже все понятно.

Всё понятно? Ничего понятно не было. Для меня точно. "Нужно использовать все свои минимальные шансы на победу!"
Именно по этому, в последней битве с Илом и Лесником, я решил играть на прорыв грунтами, т.к. знал, что если каты оба играть будем - проиграем точно. Но... вылазка не удалась :)

Цитата:

Так уж вышло, что меня поставили с il'ом, не знаю, подбрасывал ли Орагорн монетку или "от балды" решил.

Не подбрасывал. Просто решил "от балды", ибо уже достало ваше "нуу, не хочу быть с нубами" или "нужно было команды сбалансироваными делать..." и т.д.

Цитата:

Потому, что организаторы не удосужились этим заняться заранее. Т.е. не упирали на обязательность подбора команд "до того как". Ну и вышло то, что вышло - более часа ушло на "деление".

Ил правильно ответил: или бы играло 3 команды, или так, как у нас вышло, с потерей часа. До вас же не достучишься) Я призывал команды составлять, ой как давно и несколько раз. "Мы нубы, нас никто не возьмёт" - а вы пробовали поговорить с "не нубами", может таки возьмут?
А другие: "он нуб полный, я лучше 1 играть буду" - ну что это за детский сад? Турнир командный!!!! В следующий раз, если таковой будет, будет мега строгий командный турнир. Только потом не нойте.

Цитата:

И снова о турнирой FOC. Собственно неторопливая игра - что-то около 26 минут, и ещё 5 - тянули резину... Oragorn не поставил ally обсам? как и на "предфинальном" чопе... и поэтому, по ходу игры, высаживаясь на четвёртый, остров завалил Lisak'a (на 02:04:25+) Короче, неплохо бы научиться ставить AV обсам. А то, это уже явный badmanner.

Я во время турнира, так и не понял, почему вышел Лисак... Ну сорь, что-ли :) Вроде ставлю всегда, очень редко забываю об этом...

Цитата:

про комментарий после сапёров, что мол, "конями надо забегАть...". Оказалось, что мы словили дрянной баг в игре, как раз вылезающий на больших скоростях и катапультно-взрывных замесах и стройках-перестройках на одном месте: клетка, отмеченная на картинке(лежит вместе с варвидами), стала непроходимой.

Это да :) Частенько такое бывает. Ну, поэтому я и не мог закрыться, хорошо, что сразу это понял :)

Цитата:

Очень понравилась фраза :-) "Э-э... апгрейдинг в keep.... а уже стоит keep... видимо, глюк observer'a."

Заметил: на некоторых картах, замок людей получается более крутым :) Но когда он только начинает улучшаться - этот замок становится простым классическим :) Наверное, это связано как-то с версиями редактора карт.

Цитата:

9. Нвтр финал. На самом деле жаль, что не сломали ферму :(

Ох, а как жаль грунтам, которые так и не по-крушили черепа северян... Хотя, ради честности - не думаю, что эти грунты прямо бы победили всех. Хотя Ила, может быть они бы и вырубили бы... Но это из разряда: "если бы, да кабы, в носу выросли грибы..."

Цитата:

Соглашусь, турниры - хорошая мотивация для развития и способ это самое развитие продемонстрировать. Раз в месяц - вполне неплохо. Месяц тренируешься, после этого демонстрируешь.

Вот поэтому, рождественского турнира не будет. Ну, или не с моим организаторством. У меня ещё и дел всяких и долгов предостаточно.

Цитата:

Также, почему я поддержал идею Орагорна играть сначала вашу карту, а потом нашу - чтобы вам удалось сыграть ЧОП, а зрителям - посмотреть, в исполнении сильной команды.

Слишком круто сказано :) Да, среди команд мы с Олегом самые сильные в Чопе... но... играли мы отвратительно. Просто ужасно. Чудо, что победили :)
Потом подробней распишу все наши битвы.

Цитата:

А в итоге, мне Орагорн дал тебя, а Лисака опять обидел.

Ох, как Лисак-то всех обидел! Мало того, что в равном положении, он отказался играть (во 2-ом турнире) финальную игру (замечу, все были равны, каждый карту посмотрел и Лисак тоже), так ещё и тут, бросил Чучу. Кто так поступает? Я намерен вынести на обсуждение тему, о недопущении Лисака не будущий турнир. Это, простите, по-свински.

Цитата:

Было бы весело еще одну игру с ними в ГОВ сыграть - Орагорн меня правда на ГОВ четко выносит, но вдруг бы мы вдвоем и справились? Особенно, если бы я для разнообразия не на 6 оказался?..

Да ну. Вы смеётесь? Ил и Лесник против меня и Толсти на Гов!?
У нас и шанса нет.

Цитата:

Мою чтоль? Которой я в последний момент закрыл проход от кучи грунтов и потом репарил изо всех сил? Я уж думал, все, попал. Но повезло, мне...

А говоришь, что невезучий :)

Цитата:

С Чучей чехарда произашла опять

Не "опять", а СНОВА.
Жутко жаль Чучу. Третий турнир подряд у него какая-то хрень происходит. Сначала, первые 2 турнира - профики попадались, и он не мог поиграть нармально.
Затем, на этом турнире - попался Лисак, который кинул... потом всякие Рагнеры и Рогвольды (сори, это для красного словца) пришли... хорошо, что потом Соска пришёл и порядок навёл... почти :)

Ну что ж, Карма что-ли?

Что касается наших с Толсти игр… Скажу сразу, мне показалось, что наша команда – сыграннее чем любая другая на этом турнире. Не самая сильная, но более чуткая друг-к-другу. Понимание есть, практически на полу-слове. Именно поэтому, мы заняли второе место (если бы чуть больше удачи было, то возможно и первое), обогнав таких титанов, как СОСКА, РИНО, Дипломат, Лисака…
И да, я реплеи не просматривал, говорю по-ощущениям:

1. В первом туре нам сразу попался Лисак и Чучей и играли мы на НВТР. Здесь, играли мы с Олегом, как-то на расслабоне, и смогли быстро найти и закидать Лисака ядрами от кат… Чуча сам сдался.

2. Во втором туре мы опять играли на НВТР, но уже против Кагана и Дара. Здесь, я конечно удивился бараку, но снести-таки его и смог. Потом Олег стал долбить холл Кагана, а потом и я ворвался к нему на базу. Дар, вроде после непродолжительного боя – сдался.

3. Третий тур – знаменитый ФОК с Илом и Лесником. Проиграли, потому что, я то-ли поленился, то-ли не успел, то-ли ещё что-то – и профукал своё золото. Мне его сжёг Лесник. Причём, я это знал, но как-то думал, что само сростётся – не срослось :) Потом, я на этом острове поставил маговню и решил прогнать магами мага. Вроде прогнал. А до этого, Олег не успел затычку поставить и снова профукал своих пеонов. Правда, я таки разбил основную базу Лесника в центре. Поздно сделал леталку и уже увидел много башен у Лесника… В тот момент я подумал, что лучше атаковать Ила, и просчитался. Нужно было добить Лесника, ну а с Илом мы вдвоём бы справились – я уверен. Потом потерял свой холл и деньги закончились. Поставил новый холл на бывшей базе Лесника, т.к. видел, что на верхнем острове – там леталка и меня непременно заметят. В конце-концов мне туда таки пришлось прийти, но после магов и огров, стало ясно что это ГГ.

4. Четвёртый тур, также на ФОКе против Дипломата и Силы. Игра получилась очень классной! Олег тут грамотно всё сделал! Честь и хвала! Он быстро нашёл Дипломата и свой флот так поставил, что Дипломат никак не смог на транспорте убраться с этого острова… а мои грунты уже подходили к его базе… После нескольких атак – Дипломат погиб (мы потом с Олегом ещё долго сомневались «а не спрятал ли Дипломат где-то пеона?»). Ну, а потом была довольно-таки долгая игра против Силы. Но и его мы смогли убить.

5. Пятый тур – снова НВТР, теперь с СОСКОЙ и Рино. Здесь, мы вроде оба играли каты и просто смогли лучше разбить каты врагов, убили сначала соску, потом Рино сдался. Тут, вроде тоже Олег командовал парадом, как и на всех выигранных нвтр-ах…

6. Не было его :) Таблица такая. Всего 7 участников-команд.

7. Седьмой тур прошёл довольно-таки легко, т.к. против нас были РусАрми и Фриплеер. Я честно говоря, когда увидел, что Фриплеер щас будет биться с Олегом на 6, думал, что Олег погиб. Однако он отбился, а затем, мы вместе пошли убивать фриплеера. У него шансов мало было. Ну, а потом осада РусАрми. Шансов у него не было…

8. Финальная игра на ЧОП против Ила и Лесника. Играли мы очень ужасно. Я до и после постановки холла – думал, или прыгать к Илу или прыгнуть на лево. В итоге, решил прыгнуть налево (но убого это сделал). Потом катами снёс несколько зданий Ила, после непродолжительной борьбы – наконец Ила успокоил (хотя он кусался неплохо). Затем, сказалось отсутствие денег! Слева меня начал бить Лесник, и я еле успевал затычки ставить и репарить. Даже тот маленький баг мне помог в борьбе. (хотя я собирался поставить ферму) В какой-то момент, я подумал, что переключи Лесник всё внимание на меня – и я не устою (ибо золота нет и юнитов мало). Но Олег (который я слабо понимал, что делал) вовремя на себя обратил внимание и Лесник переключился на Олега. Я смог дорубиться до золота и уже потом разошёлся. :)

9. Финальная игра на НВТР (первая). После вылета Олега и Ила, я подумал, что понятное дело Ре, но как сказал Лесник – доиграть надо. В итоге, я позорно слил своё преимущество в каты и потом не смог вовремя открыть дверь на север. А меня Лесник грамотно облил близзардом…

10. Финальная из всех Финальных игра на НВТР. Да, я в самом начале сделал ошибку и позволил Илу закрыться. Потом я копил грунтов на прорыв. Олегу нужно было просто разбить ферму и возможно, я бы убил хотя бы Ила… Но, каты Толсти напали на другие каты, потом слились. Жалко, но опять-таки не факт, что мой прорыв мог увенчаться успехом.

Всем спасибо за игру ещё раз! Следующий турнир, будет, наверное, где-то в конце января (под моим руководством).
Прилагаю реплеи:

[ Редактировано Oragorn в 25.12.16 15:01 ]

 Dar :

25.12.16 17:35
 Каков же итог, каковы основные карты на которых игрался турнир?
По описанным тут результатам понятно что это НТВР, ГСЕВ, наверно по одному разу сыграли на ГОВ, ЧОП, и ФОК. и Френдс
Итог, не на тех картах мы тренировались!

 tolsty :

25.12.16 22:18
 Дело не в тренировках, точнее не только в них. Школьных знаний достаточно, чтобы просчитать сколько карт надо тренить, если вы вычеркивали первыми, а сколько - вторыми, чтобы посчитать сколько минимально тренировать карт, чтобы одна была из тренировочных. Оставалось решить какие и - вперед )))

 il :

25.12.16 23:40
 Цитата:

Ил, есть методики. Там есть коэффициенты, типа Бергмана и Шмульяна.
Я так понимаю, идея в том, чтобы учитывать, против кого именно были сыграны те или иные игры. Т.е. количество побед и поражений одинаковое, но вопрос, у кого из команд противники были сильнее, а у кого - слабее?

Цитата:

А Бергмана прога не считает. Я не решился заставлять Орагорна параллельно запускать шахматную прогу и дублировать все на ней... По многим причинам
Да уж, это бы однозначно было лишнее. Понятно, что теоретически можно было бы посчитать чуть более точно, но в нашем случае такой цели не было, тут больше фестиваль "for fun", чем математически точное вычисление лидерства команд.

Да тут хотя бы одна неудачная высадка в ГОВ на 6 перекрывает все эти коэффициенты!
До скольких там побед играется один раунд в шашках/шахматах? Сомневаюсь, что до одной. И шашки/шахматы - игра не вероятностная, в отличие от вар2.

Цитата:

Вот это и есть то фундаментальное "неправильно", в поиске которого ты находишься :)

Потому что работают запомненные (из-за больших скоростей игры) кирпичики-шаблоны: "либо грунт - либо нет", "меньше пачки - не войска"
Ох, наверно по этому поводу надо бы создать отдельную тему! Потому что мои фундаментальные непонимания одним постом в этой теме не решить. И думаю, что не только мои...
Если ты готов попытаться разжевать мне свои соображения, то давай создам отдельную тему, наверно лучше тему на форуме, чем в личке, потому как вдруг кому другому тоже пригодится, или кто другой тоже что посоветует...
В данном случае, я конечно видел их инфраструктуру, видел отсутствие апгрейдов ТХ, понимал, что мы играем против не самой сильной команды, потому и понимал, что сделать блуд мы можем вполне удачно в данном частном случае.

Цитата:

Именно её.
Было бы интереснее. Хотя, учитывая твою склонность к панике...(смотри игру в папке bonus и её название) :))
Один или два пеона - это "изо всех сил"? :) Надо брать уроки у spb, вот он - спец по "репарить изо всех сил" :)
Знал бы ты, как я труханул, когда увидел эту проделанную дырку! Пусть и 1-2 пеона, но как я туда бежал ставить эту несчастную ферму! Думаю, щас какой-нибудь пеон, срубивший дерево в неудачный момент побежит, перегородит мне место для фермы (как у меня это бывает с завидной периодичностью), и ппц. Против такого числа грунтов я бы умер сразу. Пусть бы я успел закрыть пеонов добывающих голд и стал бы звать тебя на помощь, но игра была бы мной слита. И скорее всего, и тобой вслед за этим. Все же 2в1 бы ты не выстоял.

Цитата:

Ох, а как жаль грунтам, которые так и не по-крушили черепа северян... Хотя, ради честности - не думаю, что эти грунты прямо бы победили всех. Хотя Ила, может быть они бы и вырубили бы... Но это из разряда: "если бы, да кабы, в носу выросли грибы..."

Меня б эти грунты точно вынесли. Ну, если бы ты не подставил их всех под каты лесника... 2-3 раза подряд... Не помню, много ли у лесника в этот момент кат было...

Цитата:

А говоришь, что невезучий :)
Ну, все же, хотя бы 1 раз из 4-5 мне повезти должно же! Бывает, что и одного раза за весь день не везет, но это уж в самых тяжелых случаях. Мало что ли: 2 раза из 2 на гов родился на 6-ке, потом на практически выигрышном нвтр - дроп. Можно и еще вспомнить, если покопаться...

Цитата:

Скажу сразу, мне показалось, что наша команда – сыграннее чем любая другая на этом турнире. Не самая сильная, но более чуткая друг-к-другу. Понимание есть, практически на полу-слове.
Очень похоже на правду. Почти все остальные команды просто были собраны по остаточному принципу, друг с другом до этого не играв. Касаемо моей игры с лесником - все же у нас очень разное понимание игры, очень трудно друг друга понять.
Для этого и нужны командные турниры, чтобы такие вещи выявить.
И да, к следующему командному турниру хотелось бы видеть хотя бы 5 более-менее сыгранных команд, которые друг друга понимают так же, как ваша команда. Тогда и интерес будет, и не будет вопроса, как балансировать остальные команды.

Ну и поддержу идею следующего турнира к конце января-начале февраля. Пусть будет мотив и время для тренировок!
Каким же будет этот турнир: лоу рес, или гов-онли, или малоизвестная классика, или медленные скорости, или море, командный или одиночный, только новичковый или для всех - решать Орагорну. Или кто еще может быть надумает его проводить...

 tolsty :

26.12.16 00:18
 Цитата:

Я так понимаю, идея в том, чтобы учитывать, против кого именно были сыграны те или иные игры. Т.е. количество побед и поражений одинаковое, но вопрос, у кого из команд противники были сильнее, а у кого - слабее?

Что-то типа того.

 il :

26.12.16 01:43
 А, да, и приложу свои реплеи инсайт, если кому интересно.

 lesnik :

26.12.16 14:48
 Цитата:

Если ты готов попытаться разжевать мне свои соображения, то давай создам отдельную тему
Честно говоря, я не был готов, но, раз уж ты создал тему, пришлось заняться. Ответ - в той же теме.

Цитата:

В данном случае, я конечно видел их инфраструктуру, видел отсутствие апгрейдов ТХ, понимал, что мы играем против не самой сильной команды, потому и понимал, что сделать блуд мы можем вполне удачно в данном частном случае.
Напомню, о чём шла речь (твоя неправильная оценка ситуации):
Цитата:

После того, как я (мы) довольно бездарно слил своих грунтов, я стал просто ждать толпу, которая придет на нашу бездарнейшим образом построенную базу и прекратит наши страдания. Потому что мы не сделали ничего, потеряли всех грунтов, я еще и отстал в развитии, потому что отвлекшись во время своей неудачной атаки забыл про развитие.
Честно говоря, ждал блуд или что-то в этом роде, поскольку грунтов у вас было маловато, значит, видать, в блуд пошли.
Т.е. ты от растерянных, занимающихся непойми чем противников (при том, что именно орку в их паре и достались все тумаки), ожидаешь какую-то "толпу" или даже "blood"!? :), сапёров и коней - ещё можно было, с натяжкой, допустить, но даже их - с опозданием.

Конечно, отсюда, частично понятно, почему ты иногда так несоразмерно делишь команды или видишь шансы, там где их нет :), но это тоже надо править - оценку игроков и их соотношение. Прямо в игре - обязательно. А потом уж, после серий 1на1, можно и заочно делить, по набранной информации о стиле их игры.

Цитата:

Знал бы ты, как я труханул, когда увидел эту проделанную дырку! Пусть и 1-2 пеона, но как я туда бежал ставить эту несчастную ферму!
Если ты так труханул тогда, то почему с самого начала этого не сделал, когда был первый заход от них и даже мой крестьянин поучаствовал в стычке?
Ведь твои пеоны болтались рядом и даже поставили ферму, только правее - на открытом пространстве(ту котороую позже снесли каты).

 KagaN :

26.12.16 16:36
 Кстати, насчет игры с Рогвольдом и Чучей на ЧОПе. По итогам вычеркиваний - я выбирал между ЧОП и Френдз. Выбрал ЧОП, уж больно хотелось хоть одну игру поиграть на нем. Но потом увидев, что Рогвольд категорически не хочет его играть, несколько раз предложил в таком случае играть френдз. Они на этот раз почему-то отказались от этого предложения)
В итоге и возникла эта комичная ситуация с Рогвольдом)) И его нешуточным возмущением)

 KagaN :

26.12.16 16:40
 Цитата:

Либо мы согласны с раздолбайством и идем у них на поводу, либо руководствуемся регламентом. Тут два варианта - либо либеральничать в плане " ну как же, нам же надо людей побольше, давайте уговаривать, ждать, соглашаться с их выходками", раздувая численность, в итоге теряя эту численность по ходу турнира и получая скандалы, либо соблюдать правила. Я сужу по тспортивным турнирам. Отсутствие предварительной регистрации лишает права на выступление. Могут ждать только зарегистрированного опоздавшего. Да и то - противник пускает часы и время опоздавшего идет. Мы же более либеральны и ждем опоздавших и ленивых до упора. Но они же "станиславские", паузу держат, артисты хреновы... Заметьте - так ведут себя в основном игроки со стажем и в зрелом возрасте... Продолжая вести обсуждение регламента после начала соревнования или ситать этот регламент...

Не забывай что второй варик это не КС 1.6, который даже после того как перестал быть киберспортивной дисциплиной, по-прежнему имеет миллионы поклонников и игроков по всему миру. Поэтому нам необходимо с бОльшим пониманием относиться к раздолбайству и пр.

[ Редактировано KagaN в 26.12.16 18:41 ]

 il :

27.12.16 11:35
 Цитата:


lesnik пишет:
Цитата:

В данном случае, я конечно видел их инфраструктуру, видел отсутствие апгрейдов ТХ, понимал, что мы играем против не самой сильной команды, потому и понимал, что сделать блуд мы можем вполне удачно в данном частном случае.
Напомню, о чём шла речь (твоя неправильная оценка ситуации):
Цитата:

После того, как я (мы) довольно бездарно слил своих грунтов, я стал просто ждать толпу, которая придет на нашу бездарнейшим образом построенную базу и прекратит наши страдания. Потому что мы не сделали ничего, потеряли всех грунтов, я еще и отстал в развитии, потому что отвлекшись во время своей неудачной атаки забыл про развитие.
Честно говоря, ждал блуд или что-то в этом роде, поскольку грунтов у вас было маловато, значит, видать, в блуд пошли.
Т.е. ты от растерянных, занимающихся непойми чем противников (при том, что именно орку в их паре и достались все тумаки), ожидаешь какую-то "толпу" или даже "blood"!? :), сапёров и коней - ещё можно было, с натяжкой, допустить, но даже их - с опозданием.

Конечно, отсюда, частично понятно, почему ты иногда так несоразмерно делишь команды или видишь шансы, там где их нет :), но это тоже надо править - оценку игроков и их соотношение. Прямо в игре - обязательно. А потом уж, после серий 1на1, можно и заочно делить, по набранной информации о стиле их игры.


Вот когда ты что-то такое пишешь, мне иногда кажется, что ты к формулировкам придираешься! На самом деле конечно это просто мы друг друга не понимаем.

Как я написал в той цитате, которую ты привел первой: я конечно видел их инфраструктуру, видел отсутствие апгрейдов ТХ, понимал, что мы играем против не самой сильной команды.

Я имел в виду, когда мы с тобой играли грунт, вбухали кучу ресурсов, провели такую "атаку", потеряли всех грунтов и разве что порезали нескольких пеонов - такой ошибки команда примерно нашего уровня бы нам никогда не простила. Мои бессмысленные блуждания вокруг их базы разумеется к этому тоже относятся.
Хотя, ошибка наверно была в основном моя, (после просмотра реплея я понял, что все же ты сливал грунтов не так тупо, как я) но я писал о своих субъективных ощущениях сразу после игры.

Попробовали бы так же сыграть к примеру против Соски и Рино. Получили бы в ответ 2 толпы грунтов на нашу незащищенную башнями и открытую базу. Ну, либо же, времени с начала игры прошло уже достаточно, чтобы пока я сделаю огров, у них бы уже был блуд. (Ты правда коней раньше начал делать, чем я огров).
Я сужу не по тому, что у них ТХ 1-го левела был во время нашей атаки, а по тому, что время на наше клепание пачек грунтов, плюс время хождений вокруг базы, плюс такая "атака", плюс я сделал лесопилку и нарубил лес на 1-й апгрейд, плюс сделал этот апгрейд и огрятню - это время, за которое игрок хотя бы моего уровня сделает блуд под прикрытием башен. Это я включаю туда время на отставание за счет порезанных нами нескольких пеонов.

Играю против слабых - стараюсь прикидывать, что бы к этому моменту успели сделать сильные. Пытаюсь учиться на своих ошибках, даже когда противник мне эти ошибки прощает.

А делишь это ты несоразмерно, впрочем, уже обсуждали где-то в другой теме :)

Цитата:

Если ты так труханул тогда, то почему с самого начала этого не сделал, когда был первый заход от них и даже мой крестьянин поучаствовал в стычке?
Ведь твои пеоны болтались рядом и даже поставили ферму, только правее - на открытом пространстве(ту котороую позже снесли каты).
Ну, с самого начала я еще не видел, что от него там придет, может бы пара пеонов пришло, как в твоем случае бывает. Да и 1 грунт лвл 1 - не беда. А когда СТОЛЬКО грунтов увидел, вот тут бы мне и конец настал, если б закрыться не удалось.

Цитата:

Кстати, насчет игры с Рогвольдом и Чучей на ЧОПе. По итогам вычеркиваний - я выбирал между ЧОП и Френдз. Выбрал ЧОП, уж больно хотелось хоть одну игру поиграть на нем. Но потом увидев, что Рогвольд категорически не хочет его играть, несколько раз предложил в таком случае играть френдз. Они на этот раз почему-то отказались от этого предложения)
Ну правильно, ты между чоп и френдс совершенно правильно выбрал чоп. А Рогволд отказался менять карту, потому что она была честно выбрана черканием. А вот почему Чуча не вычеркнул чоп - очень большой вопрос к нему. Я например во всех играх с хотя бы одним чоп-игроком вычеркивал чоп первым. Потому что лесник чоп никогда не видел, да и я на нем играю, мягко говоря, неважно.
А если я не вычеркивал чоп, то только потому что был уверен - его вычеркнет другая команда.


[ Редактировано il в 27.12.16 10:42 ]

 Rogvold :

27.12.16 13:20
 Цитата:

Rogvold, когда отвечаешь кому-то сообщением, проще не набирать ник, особенно когда он неудобный, а просто набирать "/r " и ответ.

Да, спасибо, я позже вспомнил и пользовался этим методом =)
Цитата:

Хорошая идея сводной информации про игроков, только перехваливаешь очень сильно. Но вот зацикленность повторов "лучших моментов" - это явно лишнее. Кстати, варвид был бы в этом смысле очень полезным и удобным подспорьем для вырезания действительно интересных игровых моментов. Только надо, чтоб игроки его записывали и делились с другими. А они то стесняются, то ленятся...

А чем плоха зацикленность?

Про варвид согласен, но у меня для того, чтобы нарезать хоть что-то внятное было два вечера =) если в следующий раз решу эту тенденцию поддержать, буду, конечно, пробовать.

Цитата:

Попытка игры Rogvold'a... и самоубийство на чоп - это было жёстко ;( Какой * выбрал чоп в игре с Rogvold? Видимо, чуча - сам кузнец своего счастья, если это он делал такой "выбор"... тогда нечего его и жалеть.

Я расстроен, что выдал такое. Ещё больше мне неприятно, что я так круто "помог" человеку.

Чуча, если ты меня читаешь, ты меня всё-таки извини. Мой косяк определённо тоже есть - надо было отказаться. Я явно не готов был.

Но, к сожалению, я правда ни разу в жизни не играл в чоп, а последний раз нормально в вар играл ночью после первого турнира (и то - нормально - это то есть зашёл в игру и пытался что-то сделать).
Цитата:

В итоге и возникла эта комичная ситуация с Рогвольдом)) И его нешуточным возмущением)

На себя злился.


Народ, у нас в итоге сейчас имеется в призовом фонде, если не ошибаюсь, 1100 рублей (600 собрал стрим, 1000 - от РусАрми (за что ему огромное спасибо!), - 500 - свои призовые забрал Ил).

Мне понравилась идея не частить с турнирами. Предлагаю в конце января - числа 27го провести следующий турнир 1х1.
Готов его захостить. Если Орагорн или Ил присоединяться - буду только рад.
Маппул подготовлю после НГ. Система и всё прочее будет жёстко регламентировано до начала.

 il :

27.12.16 15:50
 Цитата:

Мне понравилась идея не частить с турнирами. Предлагаю в конце января - числа 27го провести следующий турнир 1х1.
Готов его захостить. Если Орагорн или Ил присоединяться - буду только рад.
Маппул подготовлю после НГ. Система и всё прочее будет жёстко регламентировано до начала.

Ну, я поддерживаю идею, если с Орагорном не поругаетесь, кто главный организатор.

Кстати, к вопросу о буржуйских турнирах, вот их планы

Так, на подумать, разные варианты.

Цитата:

Но, к сожалению, я правда ни разу в жизни не играл в чоп
Надо, чтобы тебе кто-нибудь небольшой ликбез провел, по чопу. Там все просто, особенно, если с ГОВа начинал. А более-менее сам начинаешь играть где-то через неделю-другую игры...

[ Редактировано il в 27.12.16 15:00 ]

 lesnik :

27.12.16 18:58
 Цитата:

А чем плоха зацикленность?
Ей самой :) - повтором.
Может зрителю, далёкому от варкрафта, и нормально - типа "какие-то картинки мелькают" :)
А мне сильно резануло.
Когда первый повтор заметил - подумал, наверное косяк, ну с кем не бывает...
А потом... Ы-ы-ы :)

Когда один и тот же сюжет/событие прокручивается кучу раз...
Ладно бы это был действительно "эпичный" момент.
Тогда его можно было бы повторить 2 раза в первый показ, чтобы не очень продвинутый зритель разобрал, хотя бы со второго раза, что происходит. И 1 в следующий, напомнить про "эпичность" :)
Т.е. максимум, 3-4 раза для эпичного. А простые - не больше одного, ну или, в крайнем случае, двух(хотя бы с разницей полчаса-час).

Цитата:

Про варвид согласен, но у меня для того, чтобы нарезать хоть что-то внятное было два вечера =) если в следующий раз решу эту тенденцию поддержать, буду, конечно, пробовать.
Кстати, ещё, в некоторых таких моментах очень в тему было бы замедление, чтобы зритель правильно оценил происходящее :)

Неужели у всех винты по 40 гб? Что вы так "место экономите"?
Народ, Хорош стесняться! Пишите варвид, не забывайте!
Будет что показать - "попадёте в телевизор" =)

 Dar :

27.12.16 21:21
 Посмотрел график турниров Буржуев, прежде всего отмечу четкое определение карт или тем (море) Быть хорошим или классным игроком на всех картах невозможно, каждый может участвовать в том турнире где считает возможным.

 Oragorn :

27.12.16 21:46
 Я так рассуждаю: "чем меньше мне что-то делать надо - тем лучше".

Если Рогволд хочет провести турнир сам, как считает нужным, то я со спокойной душой снимаю с себя ответственность организатора. Провёл кое-как три турнира и хватит на первый раз :)

Однако, выскажу пожелание: больше уделять времени командным турнирам, т.к. это тупо интереснее.

Если нужно чем-то помочь - пишите. Не кусаюсь :)

[ Редактировано Oragorn в 27.12.16 20:48 ]

 KagaN :

28.12.16 00:03
 Цитата:

Однако, выскажу пожелание: больше уделять времени командным турнирам, т.к. это тупо интереснее.

+. Я тоже за то, чтобы провести следующий турнир именно в этом формате. Т.е. между командами.

Цитата:

Посмотрел график турниров Буржуев, прежде всего отмечу четкое определение карт или тем (море) Быть хорошим или классным игроком на всех картах невозможно, каждый может участвовать в том турнире где считает возможным.

Да, это правильный подход.

 il :

28.12.16 12:13
 Цитата:

Если Рогволд хочет провести турнир сам, как считает нужным, то я со спокойной душой снимаю с себя ответственность организатора. Провёл кое-как три турнира и хватит на первый раз :)

Ну, это тоже хорошо. Главное - жить дружно!

Цитата:

Однако, выскажу пожелание: больше уделять времени командным турнирам, т.к. это тупо интереснее.
Да, при условии наличия команд. А не как в этот раз: 3 команды собрали, из 4-й один участник не явился к началу, из 5-й, "дайте мне крутня, ибо я хочу всех порвать", а остальные были сформированы ""от балды", ибо уже достало ваше "нуу, не хочу быть с нубами" или "нужно было команды сбалансироваными делать..." и т.д.".

Причем, у меня-то с прошлых лет осталась сыгранность и с Лисаком, и с Соской, и с Лео, как и наверно у всех "старичков", да и с лесником я могу более-менее сыграться, тем более он вообще довольно хороший командный игрок, только вот у новичков шансов против таких сыгранных старичков будет мало.

Хотя согласен, прошедший турнир поднял интерес к командной игре. Надеюсь, еще несколько команд соберется. Но если есть мысли про командный турнир - не стоит пускать это на самотек и ждать, что команды соберутся сами...

Цитата:

Посмотрел график турниров Буржуев, прежде всего отмечу четкое определение карт или тем (море) Быть хорошим или классным игроком на всех картах невозможно, каждый может участвовать в том турнире где считает возможным.
Да, почему я и был против чопа среди классических карт. Чоп однозначно бы стоило вынести в отдельный турнир (что-то мне подсказывает, что на турнире, организовываемом Рогволдом, ЧОПа не будет).
В принципе, можно и ГОВ вынести отдельно. Есть все же деление: ГОВ и не-ГОВ.

Еще замечу, что буржуи насколько я помню, всегда устраивают турниры single elim, с одним победителем и никогда не проводят выбор карт вычеркиванием (поправьте если ошибаюсь). Это объясняется большей разобщенностью игроков, объяснить которым что-либо очень сложно. У нас все-таки свое сообщество образовалось, которые вроде уже со всеми этими нюансами разобрались.

Не представляю правда, как можно играть турнир ФФА, ну либо 3в3 (неужели у них столько команд из 3 человек, чтобы 3в3 играть? Или они разных игроков комбинируют?). Наверно, это лишнее.

А всякие там ПОС/ФОК low res - это тоже отдельное направление в вар2, я поддерживаю.
Или там, для разнообразия, fast-faster турнир провести, Лесник объяснит зачем, если интересно.
Но я и насчет F-турнира не против. Всякие GOW BNE и иже с ними, что там еще на F играют.

Ну и всякие water, small, chop, bgh - можно сделать. Что такое KOTR - не знаю, не играл никогда, если кто знает, тоже устраивайте!

В общем, турниров на всех хватит!

 Oragorn :

28.12.16 15:34
 Думаю, всякие лишние темы здесь обсуждать не нужно :) Третий турнир прошёл.
А значит, и тему надо оставить в покое, да и вроде все уже высказались по поводу него...

Предлагаю создать новую тему, или же просто найти такую, которая была бы общей ко всем турнирам и там всё это обсуждать?)

 lesnik :

29.12.16 19:50
 Цитата:

да и с лесником я могу более-менее сыграться, тем более он вообще довольно хороший командный игрок.
Одно большое но: как командный игрок - я никакой :)
Либо пытаюсь смореть за двоих(но в этом случае нужна голосовая связь, видимо), либо сосредотачиваюсь на том чтобы самому не слажать. GSEW это показал - даже за своими не уследил, позорище.

Цитата:

Посмотрел график турниров Буржуев, прежде всего отмечу четкое определение карт или тем (море)
Быть хорошим или классным игроком на всех картах невозможно
На самом деле, быть, хорошим(~средним) игроком на любой нормальной(классической или простой) карте - вполне возможно,

Важный момент.
Надо разложить карты "по полочкам":
Классические - собственно и есть war2.
UMS - от нестандартных ресурсов до полностью другого игрового процесса.
Внутри них - разделение на сложные и простые, обычные и морские.

Есть карты "на стыке жанров":
NWTR - самая "безбашенная" из играбельной классики, если не считать "Gold mines" ;)
CHOP - одна из наиболее адекватных из "песочниц".

Так вот:
Чтобы учиться ориентированию на картах без "привязки к конкретному дереву", есть смысл отыграть классику, начиная с как можно более простой.
А заодно с контролем карты, поучиться и другим вещам в игре.
Позже отвечу в разделе "образование" с примерным планом "занятий" для тех, кому интереснее играть на разных картах, а не зубрить каждое дерево на gow.



Цитата:

каждый может участвовать в том турнире где считает возможным.
Ну тут всё просто - значит, скорее всего, участвовать этот "каждый" будет в буржуйском турнире, а не в нашем. Т.к. слишком мало игроков у нас для такого "разделения по картам".

Цитата:

Да, почему я и был против чопа среди классических карт. Чоп однозначно бы стоило вынести в отдельный турнир (что-то мне подсказывает, что на турнире, организовываемом Рогволдом, ЧОПа не будет).
В принципе, можно и ГОВ вынести отдельно. Есть все же деление: ГОВ и не-ГОВ.
Остановитесь, пока не поздно! :)
Дело шло в правильном направлении - собрали народ, потому, что обещали возможность, сыграть на более близких тебе картах, пусть хотя бы выбором из двух зол.
А тут снова начинается разделение. Было бы кого делить, проблем бы не было.
А так - получается, что раз народу у нас немного, и желающих известные карты - всего два лагеря,
то и будет два турнира - условно: "профиков" - на gow, "нубов" - на чоп, остальные - в пролёте.
К этому стремитесь? Снова окуклиться в уютных мирках отдельных карт? Так оно и заглохнет тогда снова.
Цитата:

В общем, турниров на всех хватит!
Если по полтора человека на турнир, то да. :(
Я не против турниров по отдельным картам, но обязательно надо, чтобы в ближайшее же время, был турнир и на карте "другого стиля" или "с вычёркиванием", иначе будут потери и разброд игроков.
А может даже и в один день два такие турнира проводить по разным картам, если заявленный состав участников не будет сильно пересекаться.


Цитата:

А всякие там ПОС/ФОК low res - это тоже отдельное направление в вар2, я поддерживаю.
И снова "шаблоны" :)
GOWTE тоже можно на low сыграть. Но ведь это может вызвать, как сказал бы Дип, "когнитивный диссонанс" :)

Цитата:

Или там, для разнообразия, fast-faster турнир провести, Лесник объяснит зачем, если интересно.
Не-не-не... Тут вопрос закрыт. Но, если вдруг объявятся желающие - можно будет хотя бы просто порубиться между собой.

© 2005 www.runcms.org
http://www.war2.ru

URL этой темы
http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2224&forum=28