Форум : Турниры на War2.ru

Название : Первый турнир по Chop'y. 2017

© 2005 www.runcms.org
http://www.war2.ru

URL этой темы
http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2243&forum=28


 Oragorn :

11.2.17 15:05
 Турнир по CHOP’у среди русских и русскоговорящих! Все собираемся пятницу 17 марта, на канале Russia в 20:40 по МСК и ЗАПИСЫВАЕМСЯ. Те, кто хотят – предварительно записывайтесь на турнир в эту тему (автоматом, вы соглашаетесь, что играть будете).

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ:

I. ЧОПОВСКИЙ ТУРНИР.

Впервые (!) русское сообщество устраивает турнир по ЧОПу! Это будет первый наш опыт. Если всё пройдёт как надо – то чоповских турниров будет больше (злоупотреблять ими, тоже не будем).

II. СИСТЕМА.

1) Если придёт 10 человек или меньше – играем по-Круговой. Преимущество данной системы хотя бы в том, что новички сыграют столько игр, сколько и все остальные.

2) Если будет больше 10-ти человек – попробуем сыграть швейцарку. Туров будет минимум 5. Всё зависит от того, сколько людей придёт.

*Можно попробовать совместить швейцарку и круговую (мол пять туров швейцарка, потом особо-нубы - кик, а остальные круговик), сделать турнир двух-этапным. Идея хорошая. Но как думает об этом общественность?

III. ДАТА И ВРЕМЯ.

Основное время турнира будет проходить в пятницу 17 марта в 21:00 по МСК. Однако, если мы что-то не успеем, то у нас есть резервный день – суббота 18 марта в 21:00 по МСК (думаю, до этого не дойдёт).

IV. КАРТЫ.

CHOP, только ЧОП и ничего больше! :)

V. СКОРОСТЬ И СТАРТОВЫЕ РЕСУРСЫ.

Ввиду того, что у нас открылись некоторые обстоятельства, теперь, вводится вот что:
По умолчанию, все игры ведутся на ресурсах ПО-УМОЛЧАНИЮ и на скорости FASTEST. ОДНАКО, если оба игрока согласны играть на другой скорости – пусть играют. Это не будет возбраняться, а лишние 10 минут подождать можем.

VI. СУДЕЙСТВО И ЗАПИСЬ ИГР.

1) Наверняка будут те, кто не сможет создавать игры, тогда, берётся судья (из числа участников, который может создавать игры. У нас, мы всем доверяем.) и создаёт игру для этих двух товарищей. С помощью ЧОПДайс – файл скину.
2) Те игры, где нет судей, лучше записывать через программу insight или warvideo.
3) Ну, и разумеется, нужно сообщать честный результат поединков организаторам (мне и Илу).

VII. «ВЫЧЁРКИВАНИЕ».

Осталась одна карта и это ЧОП. Всё, игроки выбрали карту и теперь на ней играть будут.

VIII. ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ СПИСОК УЧАСТНИКОВ.

1. Vova1
2. Oragorn
3. Dar
4. iL
5. Kagan
6. Travka
7. Chucha
8. Hellsing
9. Incvizitor83
10. Zub
11. Droid

(БУДЕТ ОБНОВЛЯТЬСЯ)

IX. В случае выявления фактов договорных игр или намеренного проигрыша игры, участники противоправных действий дисквалифицируются, их результаты аннулируются.

Х. Игрок, подтверждающий участие в турнире, обязан доиграть его до конца. Покидание турнира без уважительных причин не допускается. Уважительность причин определяет организатор. Организатор оставляет за собой право в запрете участия покинувшего турнир в следующих турнирах под эгидой этого организатора.

ХI. Игроки, заявившиеся на турнир, обязуются играть под ником, который известен большинству остальных участников. В противном случае, при невозможности выполнения этого условия, игрок должен заранее озвучить организатором свой основной ник. Это равносильно указанию своего реального звания и рейтинга.

XII. Запрещается играть встречи турнира до начала его проведения с последующим зачетом результатов в турнире. При наличии такой необходимости, участники заявляют заранее и играют исключительно под запись в присутствии судьи, назначенного организатором.

XIII. Те, кто записался на турнир и те, кто запишутся на сервере – должны знать вот эти вот Правила. Не знание, не освобождает от ответственности.
По всем вопросам обращайтесь или ко мне: ( https://vk.com/id136005673 ; vladimir-bus@mail.ru ; 8-950-019-01-51 )
Или обращайтесь к Илу: ( ilwar2@mail.ru ; https://vk.com/id67892985 )

XIV. ВНИМАНИЕ! КАК РАБОТАЕТ ЧОПДАЙС – рассказывает Лесник:

Прогу удобнее положить в какую-то отдельную подпапку, например, "maps\chopdice\". Хотя и просто в maps она себя будет нормально чувствовать.
В общем, кладёте саму прогу туда, где хотите, чтобы появлялась случайная карта chopdice.pud, делаете ярлык на chopdice.exe и пользуйтесь на здоровье.
При запуске никаких окошек не должно вылезать. Разве что первый раз умный антивирь может что-то поспрашивать, и вы ему ответите "разрешить или нет".
После запуска, там, где лежит прога, появляется файл chopdice.pud
Каждый новый запуск перезаписывает этот файл поверх новым, с другими случайными значениями.

Внимание!

Только стример или отдельный комментатор создают игры на таких картах.
Сами игроки заходят в игру на второе и третье места.
Четвёртое место для стримера или комментатора, соответственно,

Делается в режиме UMS - тип игры Use Map Settings
Зарезервированные позиции при создании игры:
1 (красный) игрок - создатель игры (стример или комментатор)
2 (синий) игрок №1
3 (зелёный) игрок №2
4 (сиреневый) - стример или комментатор, в зависимости от первого пункта.

1."Хост"(стример или комментатор) запускает прогу сколько угодно раз: с каждым запуском она меняет карту в соответствующей папке.
Причём, если он её в редакторе не посмотрит перед созданием, то даже он не будет знать, кто и где появится. :)
Очерёдность захода "игроков" не важна - главное, чтобы они попали на 2 и 3 места.

2."Хост" переключается в вар2, и создаёт игру на карте с этим стандартным именем - chopdice.pud
Это нужно для того, чтобы по названию карты игроки не догадались, где появятся.

XV. СТРИМ и КОММЕНТАТОР.

Стримить нас согласился, наш вечный друг Рогвольд! А комментатором будет... господин-товарищ Tolsty!
Из русского сообщества - он наиболее точно и ясно понимает "Суть" Чопа, и знает тактики и прочее... к тому же, имеет большой опыт игры в чоп...

Толсти и Рогвольд - вам нужно связаться в ближайшее время и обговорить между собой "всякие нюансы"...

[ Редактировано Oragorn в 17.3.17 20:06 ]

[ Редактировано Oragorn в 17.3.17 20:39 ]

 KagaN :

12.2.17 17:59
 Отлично. Надо к этому времени натаскать Толстого и объяснить азы чопа Рогвольду)

 il :

13.2.17 01:04
 Цитата:

Подумал-подумал... И решился организовать турнир по Чопу...
Сложнее будет, чем предыдущие турниры... но, думаю прорвёмся.

Почему сложнее? Мне представляется, примерно так же. Просто народу меньше будет.
Собственно, старички все отпадут: В принципе, все те, кто в финалы/полуфиналы выходил и призовые места занимал. Хотя не знаю, может, Лесника и Дипломатом и удастся привлечь, в качестве "массовки", впрочем, они даже ни разу не играв в чоп, могут неплохо так многих начинающих чопперов побить...

Если человек 10 будет, то и хорошо, 12 - вообще отлично. А так - тебя все в принципе знают как уже опытного организатора, основное ядро участников соберешь, а остальные за компанию тоже подтянутся. Только с каждым отдельно надо пообщаться, каждому объяснить, что все наши играют, кто хоть как-то интересовался чопом, получить согласие, что он придет, ну и убедиться, что у ключевых участников на назначенное время никаких неотменяемых дел не назначено.
Наоборот, новичкам может в ЧОП и интереснее будет - не задавят более опытные, потому как в ЧОП не играют.
Цитата:

Турнир ориентировачно будет в Марте, перед возможным третьим ФНВ (от Рогволода).
Ну, это уж большой запас по времени. В любом случае, мне кажется хорошей идеей анонсировать турнир в понедельник-вторник, назначая его на вечер пятницы и напоминать в течение недели. Если дольше - люди успеют забыть, если меньше - не успеют собраться.
Опыт 3 прошлогодних турниров во всяком случае показал так...

 Oragorn :

2.3.17 18:07
 Турнир по CHOP’у среди русских и русскоговорящих! Все собираемся пятницу 17 марта, на канале Russia в 20:40 по МСК и ЗАПИСЫВАЕМСЯ. Те, кто хотят – предварительно записывайтесь на турнир в эту тему (автоматом, вы соглашаетесь, что играть будете).

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ:

I. ЧОПОВСКИЙ ТУРНИР.

Впервые (!) русское сообщество устраивает турнир по ЧОПу! Это будет первый наш опыт. Если всё пройдёт как надо – то чоповских турниров будет больше (злоупотреблять ими, тоже не будем).

II. СИСТЕМА.

1) Если придёт 10 человек или меньше – играем по-Круговой. Преимущество данной системы хотя бы в том, что новички сыграют столько игр, сколько и все остальные.

2) Если будет больше 10-ти человек – попробуем сыграть швейцарку. Туров будет минимум 5. Всё зависит от того, сколько людей придёт.

*Можно попробовать совместить швейцарку и круговую (мол пять туров швейцарка, потом особо-нубы - кик, а остальные круговик), сделать турнир двух-этапным. Идея хорошая. Но как думает об этом общественность?

III. ДАТА И ВРЕМЯ.

Основное время турнира будет проходить в пятницу 17 марта в 21:00 по МСК. Однако, если мы что-то не успеем, то у нас есть резервный день – суббота 18 марта в 21:00 по МСК (думаю, до этого не дойдёт).

IV. КАРТЫ.

CHOP, только ЧОП и ничего больше! :)

V. СКОРОСТЬ И СТАРТОВЫЕ РЕСУРСЫ.

Ввиду того, что у нас открылись некоторые обстоятельства, теперь, вводится вот что:
По умолчанию, все игры ведутся на ресурсах ПО-УМОЛЧАНИЮ и на скорости FASTEST. ОДНАКО, если оба игрока согласны играть на другой скорости – пусть играют. Это не будет возбраняться, а лишние 10 минут подождать можем.

VI. СУДЕЙСТВО И ЗАПИСЬ ИГР.

1) Наверняка будут те, кто не сможет создавать игры, тогда, берётся судья (из числа участников, который может создавать игры. У нас, мы всем доверяем.) и создаёт игру для этих двух товарищей. С помощью ЧОПДайс – файл скину.
2) Те игры, где нет судей, лучше записывать через программу insight или warvideo.
3) Ну, и разумеется, нужно сообщать честный результат поединков организаторам (мне и Илу).

VII. «ВЫЧЁРКИВАНИЕ».

Осталась одна карта и это ЧОП. Всё, игроки выбрали карту и теперь на ней играть будут.

VIII. ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ СПИСОК УЧАСТНИКОВ.

1. Vova1
2. Oragorn
3. Dar
4. iL
5. Kagan
6. Travka
7. Chucha
8. Hellsing
9. Incvizitor83
10. Zub
11. Droid

(БУДЕТ ОБНОВЛЯТЬСЯ)

IX. В случае выявления фактов договорных игр или намеренного проигрыша игры, участники противоправных действий дисквалифицируются, их результаты аннулируются.

Х. Игрок, подтверждающий участие в турнире, обязан доиграть его до конца. Покидание турнира без уважительных причин не допускается. Уважительность причин определяет организатор. Организатор оставляет за собой право в запрете участия покинувшего турнир в следующих турнирах под эгидой этого организатора.

ХI. Игроки, заявившиеся на турнир, обязуются играть под ником, который известен большинству остальных участников. В противном случае, при невозможности выполнения этого условия, игрок должен заранее озвучить организатором свой основной ник. Это равносильно указанию своего реального звания и рейтинга.

XII. Запрещается играть встречи турнира до начала его проведения с последующим зачетом результатов в турнире. При наличии такой необходимости, участники заявляют заранее и играют исключительно под запись в присутствии судьи, назначенного организатором.

XIII. Те, кто записался на турнир и те, кто запишутся на сервере – должны знать вот эти вот Правила. Не знание, не освобождает от ответственности.
По всем вопросам обращайтесь или ко мне: ( https://vk.com/id136005673 ; vladimir-bus@mail.ru ; 8-950-019-01-51 )
Или обращайтесь к Илу: ( ilwar2@mail.ru ; https://vk.com/id67892985 )

XIV. ВНИМАНИЕ! КАК РАБОТАЕТ ЧОПДАЙС – рассказывает Лесник:

Прогу удобнее положить в какую-то отдельную подпапку, например, "maps\chopdice\". Хотя и просто в maps она себя будет нормально чувствовать.
В общем, кладёте саму прогу туда, где хотите, чтобы появлялась случайная карта chopdice.pud, делаете ярлык на chopdice.exe и пользуйтесь на здоровье.
При запуске никаких окошек не должно вылезать. Разве что первый раз умный антивирь может что-то поспрашивать, и вы ему ответите "разрешить или нет".
После запуска, там, где лежит прога, появляется файл chopdice.pud
Каждый новый запуск перезаписывает этот файл поверх новым, с другими случайными значениями.

Внимание!

Только стример или отдельный комментатор создают игры на таких картах.
Сами игроки заходят в игру на второе и третье места.
Четвёртое место для стримера или комментатора, соответственно,

Делается в режиме UMS - тип игры Use Map Settings
Зарезервированные позиции при создании игры:
1 (красный) игрок - создатель игры (стример или комментатор)
2 (синий) игрок №1
3 (зелёный) игрок №2
4 (сиреневый) - стример или комментатор, в зависимости от первого пункта.

1."Хост"(стример или комментатор) запускает прогу сколько угодно раз: с каждым запуском она меняет карту в соответствующей папке.
Причём, если он её в редакторе не посмотрит перед созданием, то даже он не будет знать, кто и где появится. :)
Очерёдность захода "игроков" не важна - главное, чтобы они попали на 2 и 3 места.

2."Хост" переключается в вар2, и создаёт игру на карте с этим стандартным именем - chopdice.pud
Это нужно для того, чтобы по названию карты игроки не догадались, где появятся.

XV. СТРИМ и КОММЕНТАТОР.

Стримить нас согласился, наш вечный друг Рогвольд! А комментатором будет... господин-товарищ Tolsty!
Из русского сообщества - он наиболее точно и ясно понимает "Суть" Чопа, и знает тактики и прочее... к тому же, имеет большой опыт игры в чоп...

Толсти и Рогвольд - вам нужно связаться в ближайшее время и обговорить между собой "всякие нюансы"...

[ Редактировано Oragorn в 17.3.17 19:27 ]

[ Редактировано Oragorn в 17.3.17 20:40 ]

 il :

3.3.17 13:47
 Уточнения/пожелания/вопросы:
Цитата:

Если придёт 10 человек или меньше – играем по-Круговой.
Не перебор - по 9 игр на каждого? С 21:00 и до утра?
На мой взгляд, 5-6-7 туров было бы комфортнее. Впрочем, тебе виднее, насколько может затянуться чоп 1в1, я уже давно его не играл...

Впрочем, плюс круговой - не придется ждать окончания тура, чтобы сыграть с другим противником, как в швейцарке.

Цитата:

*Можно попробовать совместить швейцарку и круговую (мол пять туров швейцарка, потом особо-нубы - кик, а остальные круговик), сделать турнир двух-этапным. Идея хорошая. Но как думает об этом общественность?
Не очень продумано.
Представь, 10 человек играют 5 туров швейцарки, по итогам которой выбывают 5 из них. Остальным 5 придется играть те же 4 тура круговой, экономии времени нет. А путаницы будет много.

Цитата:

CHOP, только ЧОП и ничего больше! :)
Стоило бы уточнить, какой именно из чопов. Подозреваю, что тот, который Chop Farms [Proper] или как-то так. Потому как много их, разновидностей, отличающихся 1-2 деревьями, в каких-то башни, в каких-то фермы на 1-2 клетки дальше, а бывает еще и chop peons...

Цитата:

По умолчанию, все игры ведутся на ресурсах ПО-УМОЛЧАНИЮ и на скорости FASTEST. ОДНАКО, если обе команды согласны играть на других стартовых ресурсах и скорости – пусть играют. Это не будет возбраняться, а лишние 10 минут подождать можем.
Ну, про скорость согласен, ладно уж, а вот про ресурсы это ты хватил лишку, ИМХО. На ресурсах не по-умолчанию это будет не ЧОП, а изврат. А то ведь найдутся умники которые создадут low и будут 2 пеонами полчаса рубить дорожку к голду, тебе оно надо?

Цитата:

ВНИМАНИЕ! КАК РАБОТАЕТ ЧОПДАЙС – рассказывает Лесник:
ИМХО, зря ты всю эту простыню текста сюда притащил, достаточно было дать ссылку на ту тему. А тут - только засоряет регламент. И пригодится ЧОПДАЙС только Рогволду, тебе и мне. Может, еще Лесник кому-то что-то захостит. Остальных только запутаешь.
Но зато вместо этого принципиально важно уточнить 3 момента:
1. ЧОПДАЙС следует использовать если и только если хост - зритель.
2. Если ваша игра будет на стриме, ее обязательно должен создать или Рогволд или кто-либо другой с помощью ЧОПДАЙС. Далее он сам должен расставить игроков и обсов по нужным местам.
3. Если ваша игра будет просто 1 на 1, без зрителей - создаете ее как обычно, с помощью обычной Chop Farms [Proper], TVB, map default res, random order.

Цитата:

Стримить нас согласился, наш вечный друг Рогвольд! А комментатором будет... господин-товарищ Tolsty!
2 вопроса:
Помнится, слышал слухи, что в роли комментатора предлагал себя Vova1. Можем ли на него также рассчитывать как на запасного/дополнительного комментатора?
Также, может быть кто-то еще хотел бы выступить в такой роли? Орагорн? Ты же чоп хорошо понимаешь, как насчет ораторских талантов?
Также, правильно ли я понимаю, что комментатор в турнире участвовать не будет? Это обидно. Но идей, как одно с другим совместить, пока нет. Разве что сделать турнир на выбывание, и тогда выбывший сможет комментировать все последующие игры.
Кто что думает на этот счет?

 Oragorn :

3.3.17 19:32
 Цитата:

Не перебор - по 9 игр на каждого? С 21:00 и до утра? На мой взгляд, 5-6-7 туров было бы комфортнее. Впрочем, тебе виднее, насколько может затянуться чоп 1в1, я уже давно его не играл... Впрочем, плюс круговой - не придется ждать окончания тура, чтобы сыграть с другим противником, как в швейцарке.

Игры на Чопе, обычно идут быстро.
Есть правда нюанс, что игроки-новички будут тупить :)

Цитата:

Стоило бы уточнить, какой именно из чопов. Подозреваю, что тот, который Chop Farms [Proper] или как-то так. Потому как много их, разновидностей, отличающихся 1-2 деревьями, в каких-то башни, в каких-то фермы на 1-2 клетки дальше, а бывает еще и chop peons...

Прикреплю к этому сообщению "правильную карту", а заодно и к первым двум сообщениям.

Цитата:

Ну, про скорость согласен, ладно уж, а вот про ресурсы это ты хватил лишку, ИМХО. На ресурсах не по-умолчанию это будет не ЧОП, а изврат. А то ведь найдутся умники которые создадут low и будут 2 пеонами полчаса рубить дорожку к голду, тебе оно надо?

Как-то не заметил. Ты прав. Исправим...

Цитата:

2 вопроса: Помнится, слышал слухи, что в роли комментатора предлагал себя Vova1. Можем ли на него также рассчитывать как на запасного/дополнительного комментатора? Также, может быть кто-то еще хотел бы выступить в такой роли? Орагорн? Ты же чоп хорошо понимаешь, как насчет ораторских талантов? Также, правильно ли я понимаю, что комментатор в турнире участвовать не будет? Это обидно. Но идей, как одно с другим совместить, пока нет. Разве что сделать турнир на выбывание, и тогда выбывший сможет комментировать все последующие игры. Кто что думает на этот счет?

Ага. Тут нужно уточнить и кое-что прояснить и "разрушить мифы"...
Итак:
1) Олег (Толсти) - первым предложил себя в роли комментатора, который будет ТОЛЬКО комментировать и НЕ будет играть. Это так. Чтобы все понимали.
2) При всём моём уважении к Vova1 (а я его очень уважаю, даже хотя бы потому, что на его счету 15000 игр в чоп) - Вова это не такой крутой чоппер. У него есть свои сильные стороны (упрямость и "игра доконца"), но знание теории; рубки; тактик; осознание того, успеет он что-то сделать или нет; советы... - зачастую не на высоком уровне. Это всё ИМХО.
Толсти подходит также потому, что теорию он знает хорошо, и знает многие нюансы, осознанность происходящего и прочее. В русском сообществе чопперов - в этом он, ИМХО, лучший. Со скоростью беда, но это другая история. Нам нужен комментатор и другого варианты, для меня лично, пока нет.
Но в качестве запасного - Вова вполне может сгодится, если вы его-таки сможете "затащить"...
3) Нет, я на роль комментатора категорически не гожусь. Мне жалко людей и я не буду их "заставлять" себя слушать. Просто поверьте.
4) Да, комментатор конечно-же не участвует.
5) Не, с выбыванием тоже не катит идея. Иначе, при выбывании новичка-чоппера - у говеров может сложится неправильное впечатление о чопе...

[ Редактировано Oragorn в 3.3.17 18:33 ]

 KagaN :

7.3.17 08:54
 Уже есть записавшиеся?

 Oragorn :

9.3.17 14:20
 Записываемся на турнир!
Если Вы хотите участвовать в чоповском турнире, и если Вы себя не нашли в "Предварительном списке участников" - записывайтесь в этой теме.
Или как-либо ещё сообщите мне, тобиш организатору. Все контакты также в первом сообщении.

 il :

9.3.17 14:53
 Цитата:

4. iL (наверное?)
Как это наверное? Естественно буду! Что успею потренироваться - не обещаю, так что возможно буду в роли пушечного мяса на радость новичкам, но в целом я против чоп ничего не имею и даже наоборот, когда-то в него играл с большим интересом. Да и щас бы поиграл с удовольствием, если бы время найти.

А где остальные наши, почему в списке нет? Kagan (помнится, как раз меня вынес на чоп на 1 турнире), RusArmy (вроде, тоже неплохо в ЧОП играет).

Ragner , Chucha, Freeplayer, Sila_174, incvizitor83, Zub - неужто не будут играть ЧОП? По-моему они все с большим или меньшим интересом, но в чоп играли. Зови их всех! Тут же не супер-пупер какие спецы по чопу собираются, а все, кто хоть несколько раз в него играл. Формат мероприятия - "Играют Все"!
Уверен, что и Лесник придет, поддержать массовку и, продолжая ругаться какая это плохая карта - чоп, всех на ней порвать. И, надеюсь, Дипломат заглянет, глядя на Лесника!
Кстати, запиши еще - Rogvold - не играет, но участвует, в роли стрима. tolsty - не играет, но участвует в роли комментатора.
Вот, уже куча народу получается.

Единственное, кого я вряд ли ожидаю увидеть, это МастерКСА, Лисак, Лео, BC, Rio, Соска - вот они очень четко нацелены на классику и вряд ли в чоп будут играть, мне так кажется. Да и то - мало ли что, вдруг и из них кто-нибудь заглянет! Было бы здорово.
Но остальных всех ждем точно!

[ Редактировано il в 9.3.17 14:00 ]

 Oragorn :

9.3.17 15:04
 Цитата:

А где остальные наши, почему в списке нет?

А потому что не записались в этой теме и не известили меня каким-либо другим способом (напоминаю, все мои контакты в первом сообщении!)
Естественно, на них на всех надеюсь!

А вообще, я не могу записывать тех, кто не изъявил желание сыграть...

 il :

9.3.17 16:33
 Цитата:

А потому что не записались в этой теме и не известили меня каким-либо другим способом (напоминаю, все мои контакты в первом сообщении!)
Значит, задача - их всех выловить, объяснить и рассказать им про турнир и про то, что все участвуют, чтобы они тоже участвовали, о чем тебе бы и сообщили :-)
Из принципиальных противников чопа - только несколько человек, а не участвовать остальным - я причин не вижу...

 Zubator :

9.3.17 17:39
 Господа, я ещё не знаю, буду в Минске 17 марта или не. Видно 1ый турнир по чопу будет происходить без меня. Как только буду знать точно получиться или не отпишу тут.

 KagaN :

9.3.17 19:45
 Я участвую.

Цитата:

Oragorn, vOva1, Zub, Droid, Kagan, Myro, )LW(Faz, Berserker (могу ошибаться в написании) - он же, как говорят BabuIIIka, Calm (тут могу ошибаться, но вроде писал он по нашенски)


Из стариков, как я понял, кроме Ила можно было бы осторожно рассчитывать на Свина. На КСА вряд ли) Он вообще в одной игре обзавелся личным врагом) И с тех пор, если заходит поиграть в чоп, спрашивает нет ли в игре того пассивного гомосексуалиста.

 tolsty :

9.3.17 20:39
 Еще вроде есть Cho0p (могу ошибаться в написании), Chucha кое-что умеет. Лесник со Свином худшими уж точно не будут. Это игра 1 на 1. Она сильно отличается от командной 4 на 4. Про Ила написали.

Цитата:

На КСА вряд ли) Он вообще в одной игре обзавелся личным врагом)

Даже любопытно ))) Неужели кого из небожителей чопа расстроил своей игрой?! )))

 KagaN :

10.3.17 08:28
 Мы все в одной команде были) Когда вырубили весь лес между спотами, КСА начал активно застраиваться на спотах партнеров)) Если нас это особо не разозлило, то Чопстикс снял галочку и начал преследовать КСУ по всей карте))

 KagaN :

10.3.17 11:10
 Насчет специальной турнирной карты. На мой взгляд, умение быстро ориентироваться на старте игры это тоже своего рода показатель мастерства. Вторичный, конечно, но все равно. А фермы, и даже их отсутствие - это тоже информация.
Сложный это все-таки вопрос, неоднозначный... С другой стороны, лишние фермы обса могут не только ввести в заблуждение на старте, они еще могут и перекрыть подход к противнику. Как, например, в нашей ИГРЕ С ДРОИДОМ. Только здесь наоборот, т.к. мы играли без обсов - подход по этим "фермовым траншеям" был открыт)) и он сумел вытащить проигранную по сути игру)
Он как-то писал что тру чопперу западло сносить фермы, это все равно что бойцу бить врага по яйцам)) В принципе, хоть он и сыграл не совсем по-рыцарски, но этого негласного кодекса не нарушил))

 Dar :

10.3.17 11:19
 Код:
Он как-то писал что тру чопперу западло сносить фермы, это все равно что бойцу бить врага по яйцам)) В принципе, хоть он и сыграл не совсем по-рыцарски, но этого негласного кодекса не нарушил))

Про фермы в Чопе не совсем понял.
В ГОВЕ сносить все к чертям это норма, а в Чопе это ниже ...чего?
Это бой, и в реальном бою бить надо везде быстро и больно, а если это спорт и там есть правила, ну тогда да.
Кстати в правилах Вар четко написано Надо уничтожить врага!!!!

 KagaN :

10.3.17 11:38
 Цитата:

Про фермы в Чопе не совсем понял. В ГОВЕ сносить все к чертям это норма, а в Чопе это ниже ...чего? Это бой, и в реальном бою бить надо везде быстро и больно, а если это спорт и там есть правила, ну тогда да. Кстати в правилах Вар четко написано Надо уничтожить врага!!!!

Это как раз-таки после нашей с тобой игры он написал такое) Может и есть такое негласное правило, но лично я его не придерживаюсь. Впрочем, и фермы на чопе редко сношу. Потому что это может быть чревато негативными последствиями. Ведь для того чтобы тебе снести фермы врага, тебе нужно до них добраться. А добраться до них чаще всего можно птичками. А раз ты играешь птичек, то: а) все твои финансы уходят на делание птиц, и как правило другие "рода войск" в твоей армии недополучают финансовую помощь :-); б) следовательно ты становишься уязвим для лобовой атаки противника, и единственный твой козырь на данном этапе - это стремительная как вихрь атака твоей "авиации" не последует, т.к она занята непонятно чем; в) ты теряешь драгоценное время; г) как правило в таких случаях птичек-фермоломов выжигают колдуны, и ты впустую теряешь море золота.

Рио еще в чоп играет иногда.
[ Редактировано KagaN в 10.3.17 13:38 ]

[ Редактировано KagaN в 10.3.17 13:39 ]

[ Редактировано KagaN в 10.3.17 14:24 ]

 il :

10.3.17 13:38
 Цитата:


KagaN пишет:
Мы все в одной команде были) Когда вырубили весь лес между спотами, КСА начал активно застраиваться на спотах партнеров)) Если нас это особо не разозлило, то Чопстикс снял галочку и начал преследовать КСУ по всей карте))

Хе-хе, вот это новость! КСА играл в ЧОП!
Да уж, застраиваться на спотах союзников это западло, которое некоторые расценивают как агрессию против них лично. Не могу их за это осуждать. Все равно как на ГОВ прибежать к союзнику на базу, начать выкачивать его голд и понатыкать ему в голд своих ферм. Я бы тоже за такое обиделся, мягко говоря. :-) Я про ранние стадии игры естественно, а не про эндшпиль.

Цитата:

Насчет специальной турнирной карты. На мой взгляд, умение быстро ориентироваться на старте игры это тоже своего рода показатель мастерства.
Совершенно согласен. Да, ЧОП - прежде всего, командная карта, лучше всего подходящая для 4 на 4, и уж точно не рассчитанная на обсов. Но если ты играешь 1 на 1 - там есть свои особенности. Понятно, что рефлекторно воспринимаешь соседскую ферму как соседа-противника, но после 2-3 игр 1в1 с обсами понимаешь, что это может быть и обс. Самое главное - просто не впадать в ступор при этом.
Увидел что рядом враг - поставил ТХ чтобы рубить от него, потом посмотрел - обс. Ну и ладно, значит, считай что вокруг никого. В этом случае все равно неважно было, в какую сторону ставить ТХ.

Цитата:

Он как-то писал что тру чопперу западло сносить фермы, это все равно что бойцу бить врага по яйцам)) В принципе, хоть он и сыграл не совсем по-рыцарски, но этого негласного кодекса не нарушил))
Вообще говоря, идеология ЧОП подразумевает, что кол-во ферм неограниченно, ограничено именно пространство. А распихивание ферм по краям - вынужденная техническая мера картостроителей. Подразумевается, что до ферм не добраться, или, во всяком случае, добираться тяжело. Быстрее и проще - атаковать через центр. При игре 4в4, под который ЧОП оптимален, это действительно так. При 1в1 вопрос неоднозначный. Иногда проще оббежать по кругу и атаковать с тыла. И фермы, и базу.
Кстати, к вопросу про выбор ЧОП для турнира. Один из вариантов карты был с маленькими прожилочками леса, разделяющими фермы игроков. Вот может его надо было выбрать для турнира? Как минимум, пришлось бы рубить/взрывать несколько перемычек - лишняя трудность на пути не совсем "тру"-маневра.

 Oragorn :

10.3.17 19:40
 Главное победить - остальное брехня, про законы, честь и прочее.
Победил - молодец, проиграл - увы.

Можно конечно проиграть красиво, заявляя то, что даже когда был шанс - ты не использовал его (например, фермы не снёс)...
Но... кто будет петь песни о героизме... если их некому будет петь? Ты проиграл - тебя убили.

Сегодня, на вузовском шахматном турнире - играли блиц. Человек не заметил "шах", однако я, по глупости своей, сказал: "ладно, играем, пофиг". (хотя, по правилам блица, я мог потребовать победу)
В итоге, чуть не проиграл. Выиграл, но с затраченными нервами, что потом сказалось в следующих играх...
Не делайте так.

Используйте все малейшие возможности, чтобы победить.

(Что касается изначальной задумки чопа, про то, что фермы типо бить нельзя)
Я так считаю: есть карта. Есть игроки. Играйте и всё. Крушите, ломайте, убивайте...

 tolsty :

10.3.17 20:46
 давным давно была игра crash, kill and destroy ))) Бывает по разному. Многие буржуи (особенно крутни) обижаются, когда они остаются в одиночку против 3 противников, а последние жарят пеонов крутня. Крутень обычно пишет с сарказмом, что так не красиво. Справедливости ради скажу что этот крутень, когда его команда побеждает, может совсем уйти в обсы, давая минимальный шанс противнику. Скажу так. Я лично не против любых не запрещенных действий, но за некоторые действия игроки для меня переходят в разряд нежелательных для общения. Одно дело, когда у игрока ничего, кроме нескольких птиц и ферм не осталось и он птицами крушит фермы противника. И другое дело, когда человек, убив одного из игроков противника, не помогает добивать оставшихся, а планомерно выносит фермы побежденному, чтобы выкинуть его из игры... Обычно, если преимущество подавляющее, побеждающие стараются выиграть за счет мяса, а не за счет сжигания пеонов проигрывающего. Хотя, если проигрывпющий это суперкрутень, то я лично не советовал бы рисковать и расслабляться ))) Короче грань тонкая. Каждый принимает решение за себя. Я помню тот первый случай, конда мне забрались в чопе с тыла и жгли пеонов магами. Я бы предпочел так не делать, если бы все от этого отказались. Но увы. Метка таких называл крысами ))) А вообще можно взять карту 128-128 и сделать на ней обычный чоп 64 на 64. Тогда до ферм, расположенных по краям фиг доберешься. Кстати мысль?! Можно так сделать для обсов карту. И ферм не уменьшится и не пройти с тыла.

 Dar :

11.3.17 13:46
 Олег, я опять что то недопонимаю.
Код:
Я помню тот первый случай, когда мне забрались в чопе с тыла и жгли пеонов магами. Я бы предпочел так не делать, если бы все от этого отказались. Но увы. Метка таких называл крысами )))
.
Твои взгляды на бой только в Чоп или вообще. Потому как прийти магами и пожечь пеонов на голде в ГОВе это самое ТО. Одно из важнейших правил и стратегий Уничтожь Экономику.
А если бы твоих пеонов не маги. огры извели то это было бы по правилам?

В том бою с Каганом, я понимал что я слабее и единственно что мог противопоставить это затормозить его развитие вот таким способом.

 il :

13.3.17 14:09
 Цитата:

Главное победить - остальное брехня, про законы, честь и прочее.
Победил - молодец, проиграл - увы.
Согласен, победить в соответствии с правилами. А правила в вар2, это все, что приведет к табличке "you win" (кроме пребывания обсом и запрещенных методов, типа читерства).
Ну, либо специально оговоренных условий на данной карте.

Цитата:

(Что касается изначальной задумки чопа, про то, что фермы типо бить нельзя)
Я так считаю: есть карта. Есть игроки. Играйте и всё. Крушите, ломайте, убивайте...
Согласен. Я бы сказал не "фермы бить нельзя", а чоп так придуман, что фермы бить чаще всего невыгодно.
Если ты понастроил орду птиц и пустил их на фермы, при этом у протиника нет магов, чтобы твоих птиц пожечь, то гораздо выгоднее было бы пустить птиц на базу и вынести там все.
Если ты понастроил орду сапов или прорубил весь лес пеонами, чтобы добраться до ферм противника, что всю эту кучу ресурсов и времени было бы гораздо эффективнее направить в лоб против оппонента.
Но это при игре 4в4. Для 1в1 ЧОП, ИМХО, не предрасположен.

Я так думаю, "не-тру" маневры надо не запрещать регламентом, а проектировать карту так, чтобы они просто были неэффективны.
При игре 4в4 замучаешься все фермы от тебя до противоположного края карты сносить, чтобы там обойти. Но если в данной игре это лучшее решение - почему бы и нет.

Цитата:

Человек не заметил "шах", однако я, по глупости своей, сказал: "ладно, играем, пофиг". (хотя, по правилам блица, я мог потребовать победу)
Ну, тут очень сильно зависит от правил сообщества, писаных или неписаных. Если все в такой ситуации требуют победу, то и тебе стоило. Если нет, то ты б потом и сам себя ругал, что мол, недостойно, он зевнул, а ты и воспользовался. А так зато выиграл "честно", и самому небось приятнее.
Я в шахматы вообще предпочитаю играть с интересными соперниками, отменяя зевки: к примеру была у него какая-то мысль, но вот взял и ладью прозевал, бывает. Я предпочитаю вернуться на 1-2 хода, переиграть, но чтобы интересно было. Конечно, речь не о турнирах, просто о товарищеских матчах.

Цитата:

И другое дело, когда человек, убив одного из игроков противника, не помогает добивать оставшихся, а планомерно выносит фермы побежденному, чтобы выкинуть его из игры...
Ну да, если цель - именно выкинуть его из игры, то это уже скорее говорит о личных качествах того, кто этим занимается. Хотя формально, имеет право, конечно.

Цитата:

Крутень обычно пишет с сарказмом, что так не красиво. Справедливости ради скажу что этот крутень, когда его команда побеждает, может совсем уйти в обсы, давая минимальный шанс противнику.
Бывает и так, и так. Я тоже иногда накидываюсь на оставшегося противника, чтобы быстрее его добить, а иногда ухожу в тихое развитие, чтобы дать союзнику самому разобраться с его противником, на которого он потратил всю игру.

Цитата:

Я помню тот первый случай, конда мне забрались в чопе с тыла и жгли пеонов магами. Я бы предпочел так не делать, если бы все от этого отказались. Но увы. Метка таких называл крысами )))
Если в данной конкретной игре это оправдано, то вполне, почему нет? Просто обычно фермы сносить замучаешься.

Цитата:

А вообще можно взять карту 128-128 и сделать на ней обычный чоп 64 на 64. Тогда до ферм, расположенных по краям фиг доберешься. Кстати мысль?! Можно так сделать для обсов карту. И ферм не уменьшится и не пройти с тыла.
Если с краев вдалеке поставить именно обсов, то в принципе мысль. Хотя, варианты тоже возможны. Все же, лес - не совсем края карты, могут возникнуть нюансы...
Ну, либо неразрушаемую стену, как Лесник делал для НВТР.

 Travka :

15.3.17 18:50
 Я бы хотел записаться на турнир по ЧОПУ(хоть я и новичек но попробовать интересно)
Ник Travka, В пятницу играть могу, и субботу тоже.

 MasterKsa$ :

16.3.17 17:59
 Читаю и ржу )))))
Можно убивать фермы, нельзя. Что за ограничения??????
Вы еще запретите на ГОВе бараки в голд вставлять типа это не этично (не везде же можно вставить ))))
Со своим чопом над игрой издеваетесь.

Считаю сносить можно все что видишь у противника. Другое дело что это долго и не эффективно но уж если очень хочется - то можно )))))

К сожалению, не смогу поучаствовать в турнире поскольку вы знаете мое отношение к этому )))
да же смурфить не буду )))))

Как всегда Рогвольд - молоток!

Что касается про того ****** который выпал рядом со мной в чопе (куда я зашел в первый и последний раз) так вопреки суждению Кагана я не строил у него в споте, а рубился к центру, а если он посчитал что строится у меня может, поскольку играет в чоп лучше - то это дибелизм.
Ему повезло что не я контролирую сервак, а то бы он у меня на нем больше не появился со своего IP )))


[ Редактировано il в 17.3.17 12:36 Причина редактирования: Давайте все же на форуме не будем материться]

 tolsty :

16.3.17 20:27
 хорошо, что КСА не контролирует сервак ))) Скажу на всякий случай, что даже Ил так не делает ))) Почему, отдельный вопрос. КСА - ты не понял всю глубину вопроса, он гораздо шире. А вообще все проще, если играть по принципу, что разрешено все, кроме хаков. Да и то, что хаками считать? Предлагаю взять на вооружение следующее: засыпать спамом противника во время игры, отвлекая его внимание и закрывая экран. Сносить фермы в гове противнику, включая последнюю не смотря на его просьбу оставить. Это делать надо обязательно, так как существует вероятность, что у него кроме этой фермы есть еще юниты, которые могут хоть ту же разведку делать. И тем более не давать виз такому вот " не играющему" противнику - обязательно по голосовой связи сообщит инфу о противнике партнерам. Если кто-то из противников дропнулся, то никогда не предлагать элли оставшимся противникам, а добивать их или пусть выходят с лосом сами. Еще здорово в начале игры поставить паузу. А потом через некоторое время снять ее без предупреждения. Часто противники спохватятся не сразу, а пара-тройка секунд в начале командного чопа часто критична для противника-соседа этого паузоделателя... Кстати - часто полезно убить партнера нуба в самом начале и воспользоваться его спотом. Поверьте мне, в чопе часто лучше играть троем против четверых, чем брать в команду 4-го игрока, если последний нуб. Он и спот займет и играть не будет. В гове на него можно просто забить и не расчитывать, а в чопе он сволочь спот полезный занимает и не прикрывает задницу партнеру ))) Чоп хоть и не стандартная карта, но в ней требования к партнерам вдвойне. В командной игре в чопе значение партнера очень велико. Бывают взаимные расположения в чопе, когда вся команда зависит от одного спота. И если на этом споте нуб... В одиночном чопе другое - охота играть с сильным - твое право. Обязательно выигрывать у новичка противника самым издевательским способом, лучше пеонами. Гнобить более слабого обязательно, а то он научиться и будет у тебя выигрывать. А зачем нам конкуренты. Поливать матюгами, называть нубом тоже надо. Усилит эффект и сократит число конкурентов. Выживают сильнейшие, выдержит - научится чему-то. Слабаков в топку. Поведение того чувака в чопе по отношению к КСА полностью укладывается в его же КСА подход )))
Цитата:

Что за ограничения??????

Разве запрещено то, что тот делал?!?! И результат достигнут - КСА не мешает чопперам ))) СВИН сказал как-то, что надо быть сволочью для того, чтобы стать великим ))) Я понимаю и даже согласен где-то. А вот еще что забыл. Можно сделать карту с похожим названием и ставить галочку фиксед ордер. Тогда можно на своем споте или в майне себе преференций сделать. А что - все на победу. Тем более, все вышеперечисленное не противоречит правилам. Нет правил - победа любой ценой ))) Одного не пойму - хрен ли тогда кСА обиделся там на кого-то и банить по айпи его собирается? Надо было в игре снять с него элли и замочить))) А заодно и замочить всех остальных противников и своих тоже ))) Я уже не поднимаю вопрос нахрена лезть в игру, про которую кроме негатива нечего сказать...
Короче, речь идет не просто про фермы (для тех, кто не в теме). Никто не спорит про уничтожение экономики противника. Только случаи бывают разные.





[ Редактировано tolsty в 16.3.17 21:04 ]

 MasterKsa$ :

17.3.17 01:18
 ТОЛСТЫЙ я что то не понял нафига ты меня решил посклонять???? В той игре я тебя что то не помню.
И вообще я не припомню, что бы играя с тобой в команде на ГОВ, ТОЛСТЫЙ, я прибегал к тебе и выносил тебя что бы ты шахту не занимал ))))
Так что не надо мне приписывать методы всяких ублюдков.

Да, ТОЛСТЫЙ, лучше тебе со мной в одной команде не попадаться )))))

 KagaN :

17.3.17 17:58
 Надеюсь что как обычно весь народ наберется за несколько минут до начала турнира) И что Вова все-таки наконец поучаствует хоть в одном турнире)




Пробовали уже стримить вместе?




2 iL

Согласен почти со всем, написанным тобой, кроме, пожалуй, утверждения что ЧОП оптимален для игры 4х4. При таком формате исключается хоп-война.
На мой взгляд - для командной игры оптимально это 2х2. Хоть и одному из игроков может выпасть неудачный спот (без возможности для прыжка).




Цитата:

Что касается про того ****** который выпал рядом со мной в чопе (куда я зашел в первый и последний раз) так вопреки суждению Кагана я не строил у него в споте, а рубился к центру, а если он посчитал что строится у меня может, поскольку играет в чоп лучше - то это дибелизм.


Хах, вон оно как значит было) Получается ты ему в отместку решил застроиться на его территории)
Играли мы 4 на 4 против какого-то лошья. И я в тот момент даже не сразу понял что произошло. Где война, кто атакует, что происходит? :lol: Неужели лохи взбунтовались и крушат союзников)))

 tolsty :

17.3.17 19:47
 Лучший любитель и знаток ананасов тот, кто их не пробовал... Известная истина.

Стримить не пробовали вместе. В чем смысл? Главное, чтобы на момент турнира не было проблем с заходом в игру. Это предсказать нельзя. Особых конфликтов с заходом с Рогволдом не было. С Каганом - были))) Стримит олин человек - в данном случае Рогволд. Мой голос микшируется со скайпа. Вот и все совместные действия )))

Каган - у тебя записи той игры нет случайно?

 CBuH :

17.3.17 19:50
 Если карта действительно задумывалась с бесконечным количеством еды - тогда да, громить фермы не совсем честно. Но так ли это? Ничего не мешало разработчикам карты сделать чоп с теми же локациями в том же точно масштабе игровой зоны, но на карте 128х128, оградить территорию для игры скалой и на краях повтыкать хоть по 50 ферм для каждого. А кто уж туда полетит птицами, громить фермы - тот точно плохой человек. А раз уж они явно доступны - почему бы и нет? Эта возможность хоть расширяет скудный набор тактик, применимых на чопе. В затяжной игре, например, можно обойти карту по периметру и кипятить врага с другой стороны. А для этого, скорее всего, понадобится снести его фермы.
И да, сносить последнее здание - это подлость (как и говорить, что оно последнее, если это не так). Все остальное, что сказал толстый - тоже. Но он очень любит утрировать. Эти подлости никак не помогают выиграть.
А вот кричать, что сносить фермы нельзя, хоть это и не было обговорено - это упрощать игру до битвы толпа на толпу. Играл я в вар3 с товарищем, который говорил: "стратегия - это развитие. Мы должны построить армию и сразиться посередине карты. А ты обходишь мою армию и нападаешь на базу/нападаешь слишком рано - это крысятничество".
И "победа любой ценой" никак не противоречит нормам морали в вар2. Цель игры сводится именно к этому. И, повторюсь, любые действия, которые можно оценить как подлость - выиграть не помогают, скорее наоборот.

 KagaN :

17.3.17 20:17
 +.




Цитата:

Каган - у тебя записи той игры нет случайно?

Нет, там ведь ничего интересного не было. Я ее даже и не писал похоже)

 Droid :

17.3.17 21:34
 УЧАСТВУЮ.

Готовьтесь, я буду беспощадно уничтожать ваши фермы, все до единой!

 Oragorn :

17.3.17 21:38
 Отлично!

 Droid :

18.3.17 01:43
 Всех благодарю за отличный турнир!

Рогволда с Толстым за стрим.
Кагана (6)* с Орагорном (2)* и Лесника (3) с Илом (5) за 4 самых интересных игры.

2) При игре с Орагорном у меня устала рука от нажатий на О, но огры взяли своё.
6) Ну а в последнем матче я проиграл Кагану, своевременно не разведав местность, зато порушил ферм, как и обещал. Вообще, 2 прыжка - это рискованная тактика, а я забыл разведать башнями, прежде, чем строить холл и казарму.


Назавния игр: № - Игроки (Зрители).wir
Ссылка на реплеи (war2insight):

cloud. mail.ru / public / C6z5 / 3PwZorm1Z
challonge. com / ru / perviy_chop1na1ru

(УБРАТЬ ПРОБЕЛЫ)


Будет плохая погода в Воронеже - приду на пятничный вечер 24-го марта.
Будем играть NWTR, CHOP & X-MARKS-THE-SPOT.


It's good to see you again, gentlemen. Kind regards, Droid!

[ Редактировано Droid в 18.3.17 00:47 ]

 tolsty :

18.3.17 13:05
 Спасибо, что не ругаете ))) Поздравляю всех с первым турниром по чопу (русскоговорящим). Рогволду спасибо бесспорное. Позитивный, приятный в общении варкрафтер ))) Спасибо всем, кто доиграл. Отдельное спасибо Леснику. За то, что сделал чопдайс (кстати потом еще долго лесник и Ил разбирались в причинах тупления чопдайса на стриме. И похоже лесник нашел причину и лекарство), за то, что заменил выбывшего игрока, да еще как заменил!!! По результатам. Я заранее выделял 6-ку сильнейших и ошибся только по одной позиции. По тройке призеров прогнозировать было сложнее. У меня есть свой рейтинг. На место в тройке могли претендовать на мой взгяляд все шестеро. Но я выделял четверку и она подтвердилась. Дроид и Орагорн в этом турнире были вне конкуренции. Орагорн сам виноват в проигрыше - забыл про золото, что его и погубило. Дроид, имея, как мне показалось преимущество в игре с каганом, все растерял. В чем несомненно заслуга Кагана ))) В итоге Орагорн вырыл себе яму вдвойне - проиграл Дроиду и при настройке программы протупил и поставил на первый коэффициент не Бухгольц (как общепринято), а личную встречу ))) И лишил себя первого места сразу двумя ударами - проигрышем Дроиду и, когда каган вернул надежду, программой, расставившей игроков согласно приказу Орагорна ))) По итогам скажу, что чоп среди наших получил значительный толчок в развитии. жаль, что не пришло несколько чопперов, которые могли вмешаться в итоговую расстановку призовых мест. Но уже сейчас могу сказать что среди наших уже есть несколько игроков среднего и временами ))) чуть выше среднего уровня по меркам всего сообщества на сервере. Из пожеланий - хотелось бы более ответственного подхода участников турнира. В этот раз опять был уход участников и не совсем взрослые финты некоторых участников по отказу играть в определенном туре. Если есть желание поясню. Играло нечетное количество пар. После тура - 5 победителей и 5 проигравших. И одному из проигравших обязательно достанется один победитель в след. туре. А еще один человек из-зя нечетности участников получал победу без игры, что похоже прога не считает за выигрыш и жеребит этого "выигравшего" как проигравшего. Возможно недостаток есть, но это не чемпионат мира ))) А турнир местного уровня. Мы с Орагорном в последний месяц участвовали в двух парных турнирах по чопу. в обоих по нам проехались танком ))) И мы планируем продолжать )))

 lesnik :

18.3.17 14:17
 Вчера я пришёл домой и включил стрим, прямо чтобы услышать, как вы обуждаете пересоздания игр, вместо выяснения, кто лагает и в комбинации с кем...


1. Главное, про "кто лагает". То, что кое-кому давно пора было бы выяснить за "многия тысячи" игр:
Если у тебя "на нескольких игроках показывает полоски", то это значит, что, вероятнее всего, проблема со связью не у них, а у тебя самого. Пусть иногда из-за кого-то другого(конфликт), также находящегося в игре, но сути это не меняет.
Т.е. явно было видно, что раз у tolsty - "полосят" двое, значит его связь с этими двумя чем то затруднена. Важно, понимать в кого всё упирается. Лаги это или "конфликт адресов" - выясняется уже потом.
К тому же, у самого Рогволда всё время показывало пару полосок на tolsty, а потом и на il - их зелёный цвет не должен вводить в заблуждение.

2. К сожалению, il внёс дополнительную сумятицу, предложением переименовать карту.
Причём, важное: Rogvold, опираясь на авторитетное предложение, даже не попробовал запустить игру во второй раз, а сразу пошёл переименовывать.
В итоге, безосновательно, лаги при перекачке ("distrib") соотнесены с названием карты им т.д. и т.п. И началось про "надо, чтобы люди стёрли этот chopdice" и т.п. ерунда с дальнейшим сильным развитием темы.
С любой другой картой, которая в наличии у создающего, но отсутствует у игроков, были бы ровно те же проблемы.
Кроме того, подкачивание карты может пройти назамеченным при быстром интернете. Так что ваши дальнейшие эксперименты в неправильном направлении завели вас ещё дальше. В этом вся суть такого гуманитарно-"общественного" решения проблем - вы с толстым "усилили и укрепили заблуждения друг друга", при этом, в том числе, и "накрутив нервы", уводя вас ещё дальше от взвешеного решения возникшей проблемы.

Здравую мысль про лаги и конфликт(что явным подтвердилось и в игре) высказал Kagan, но в чате игры поначалу "не был замечен".
Перекачка карты от хоста должна работать и при одинаковом названии(само собой) и при любых других адекватных названиях карты. Иначе был бы полный хаос при создании игр во всех BattleNet играх - war2, sc, war3.
Предположения про название и проч. - в корне неверны.
Пересоздание игры по-новой смысла не имеет, до тех пор, пока связь с "мешающим игроком" сохраняется - а это на сервере довольно долгое время, пока не станете заходить по одному и засекать, с кем связана проблема.
Плюс к этому, все норовят побыстрее влезть в игру опять "всей толпой" - чем повторно устанавливают конфликтные "лагучие" связи, и так по кругу, до бесконечности...

Отсюда и утверждение, что, мол,
Цитата:

"засада с этим chopdice, да-да - лесник нам подсуропил... хорошая мысль была... надо убирать этот chopdice"
, мягко говоря, ерунда. - и вот это я и имел в виду, говоря про извинения. Мне проще было услышать что-то вроде "лесник сволочь(ц):)", чем такую ерунду, основанную на ложных предпосылках.
Далее, услышав этот момент, я стал спешно собираться зайти в игру, чтобы попытаться развеять ваши заблуждения. Но, т.к. вы всю дорогу спешили, там, где этого делать не надо, не удалось выявить проблему сразу "на месте".

Интересно, почему вы, несмотря на явные и дикие лаги продолжали такую "игру" до тех пор, пока il не дропнулся?
"Кразозябры" в такой ситуации не помогут - они только добавят толику управляемости к процессу.

Одна маленькая неозвученная польза от chopdice - обс может полноценно использовать war2observe - видеть ресурсы и т.д.

Пара слов про микрофон tolst'ого. Я сам, если нет мотивации "орать", обычно так же говорю - получается тихо и бубнёжно :) Решение простое:
Не надо было приближать микрофон. Надо было просто говорить чуть громче и отчётливее. Ведь изредка звук был вполне нормальным - только тихим.
Чтобы убрать "подушечный" звук, надо было направить микрофон должным образом. Или убрать мещающие предметы. Правда, если он в крышке ноутбука - с этим могут быть проблемы).


Кто такой Hellsing.
Вероятно, это "reebok"(aka"Jlec",aka... - смурфостроитель хренов) или похожий "школьник", т.к. он так же, со ссылкой на свою "подневольность" ушёл, как у того это обычно бывает.

Шутки про моё или дипломатовское "смурфостроение"... Без комментариев :)

Играть "на замену" не был настроен, но в качестве "турнирной затычки", не так уж и плохо получилось, вроде.


! Важное замечание про APM. "Сочинять"(aka врать, пусть и в мягкой форме) - всегда плохо...
Снова без меня меня женили: "лесник"(c) вообще никогда не говорил, что считает высокий АПМ каким-либо достижением.


Прошу прощения за то, что когда в конце игры чуча просил виз, я этого не заметил "по запарке" на дебильном fastest.


~01:35:00+ "в ответ на вопрос лесника" и далее...
Слова "я стрим отключил" - правда, и я не вижу в этом ничего "смешного". Если надо что-то "доказать", хорошо бы прорыть логи чата и тыркнуть носом в то место, на основании которого я написал "не знаю о чём ты".
Увидел и услышал я это - только сегодня, при просмотре стрима.
Пока закруглился на этом времени, вечером досмотрю...



Цитата:

потом еще долго лесник и Ил разбирались в причинах тупления чопдайса на стриме.
Уж извини, но разбирались мы с il'ом в причинах тупления вас, а не "чопдайса". Разжёвано в самом начале сообщения.

 KagaN :

18.3.17 14:48
 Бывает такое в спорте, и как выясняется, и в кибер-спорте тоже, что среди противников есть такие, которых можно назвать неудобными. И именно для тебя неудобными) По всей видимости, для меня таким соперником является Ил. Который раз не получается его обыграть (зато Чучам он который турнир уже сливает свои игры). И вроде неплохо игра идет, а все равно дожать не получается. Ну, и важно отметить, что он все-таки опытный турнирный боец. Даже в последней игре нашей он очень удачно подобрал время для атаки. Т.к. я уже собирался поставил огровню и начал ставить бараки.




К сожалению, в очередной раз жиденько обкакался Заб. Это у него уже наверное проблемы с игровой психологией. Просто в играх в интернете он никогда не выглядит мальчиком для битья. Да и среди буржуа уважаем. Может всем нам стоит как-то постараться помочь игроку? :-)




Стрим как всегда хорош. Правда, я сперва я вообще подумал что Рогвольду снова "ассистирует" КСА. И даже успел удивиться, зная его неоднозначное отношение к этой карте)
Но это был Толстый, просто голоса похожие)




По поводу своих игр. Все игры получились зрелищными и интересными. Даже против таких аутсайдеров как Инкви и Сила. Последний так и вовсе накачал 120 кусков золота и организовал отчаянное копротивление драконами) Жаль что в игре против Орагорна допустил ряд таких глупых ошибок, в первую очередь - постройка двух кузниц. Видимо не определился с тактикой на этот матч)
В игре с Дроидом учел свои прошлые ошибки в наших спарринговых матчах, и вовремя отследил за исполнением его излюбленного приема) А в остальном при сложившемся раскладе сил он был обречен. Несмотря на то что он использовал 3 спота, один из спотов был бесполезен (на нем "готовились" драконы). Оставалось 2 спота, но самое главное что он не мог обеспечить голдфлоу, до которого бы я не смог добраться деснайтами. А чтобы контратаковать у него не было армии, и он находился под постоянным прессингом. Единственный шанс был в том чтобы рискнуть, открыться и ускоренными магами пробежать и пожечь мне золото.




Ссылка на МОИ ИГРЫ с этого турнира.




Ладно, если когда-нибудь состоится еще один турнир на ЧОПе, то, думаю, сумею доказать что я лучший)
Главное что турнир состоялся и на него пришли почти все, на кого мы изначально рассчитывали. Даже курящий по пол часа Вова! :lol:

 Oragorn :

18.3.17 14:56
 Как приду с вуза - всё подробно распишу, а пока, прямо руки чешутся:
Цитата:

Кто такой Hellsing. Вероятно, это "reebok"(aka"Jlec",aka... - смурфостроитель хренов) или похожий "школьник", т.к. он так же, со ссылкой на свою "подневольность" ушёл, как у того это обычно бывает.

Глупость.
Это (относительно) старый игрок, который в далёких 14-15-х годах был у меня учеником (смешно писать, но это так).
Раньше имел ники: FreddyKruger(могу ошибиться в написании), Vlad01, Snayp и ещё один, который я позабыл :)

 Dar :

18.3.17 15:18
 Уже третий турнир я открываю для себя боем с Орагорном.... и проигрываю.
Проиграл там где не ожидал, (Силе) а победил тоже нежданно Зуба.
Кстати я для него неудобный соперник, как выразился Каган. уже не первый турнир он мне проигрывает, хотя действительно хороший боец.
В остальном мне даже понравилось Чопить, надо немного потренироваться, а вот сама идея провести турнир на определенной карте мне понравилась. пропадает эффект неожиданности. Надо также провести на ГОВе

 Rus :

18.3.17 15:58
 На GOW нужно отдельный турнир , и уже давно , но у нас тут CHOP в почете похоже .

 tolsty :

18.3.17 16:27
 Опять лесник бузит. Все смешано в кучу, не понятно чьи слова цитируются в каком случае, отвечать отдельно по пунктам не буду. Постараюсь в общем. Про стирание карты я сразу подумал. что не в ней дело. Но спорить да еще в прямом эфире не стал. Тем более, что мысль высказали другие. Про полоски - возможно Лесник прав, похоже он разбирается кое в чем (Ил вчера был удивлен некоторыми объяснениями ситуации Лесником и похоже Илу самому это в голову не приходило). Но причем тут тысячи игр и знание о полосках... Кто бы еще объяснил где это.Может есть тема? я, помнится, спрашивал, но был ли ответ не припомню. Буду признателен, если создадут темку где раскажут про пинги, полоски (по количеству и цветам), про задержку перед заходом в игру и прочая. Может не поймем механизм, но поймем как действовать ))) Прикольно было смотреть на суперадминов, шарящих в циске и прочая, когда я им показал что же представляет из себя оптический кабель изнутри. Это людям, которые рулят огромной сеткой оптической ))) Не всем же во всем разбираться. Мы нубы только благодарны будем за науку, честно!!! Про АПМ я хотел сказать, что Лесник писал как-то про бешенный АПМ Орагорна, за счет которого последний часто компенсирует тактические и другие огрехи в игре. Именно это подразумевалось мной, хотя может и сказал не совсем так. Про микрофон мой. Тут что-то похоже еще... У меня дорогие наушники с микрофоном. Он был на определенном расстоянии ото рта. И вдруг звук начал плавать. Я перетыкал разъем, пододвигал - отодвигал микрофон. Звук то пропадал, то появлялся ((( Пока не пойму в чем причина.
По поводу отключения стрима лесником и 1:35... Это слова Рогволда - раз. Я лично воспринял их нормально - не с мыслью, что Лесник жухает, если Лесник об этом подумал. Стрим шел с приличной задержкой и подсматривать большой помощи не дало бы. Короче - я пообщался с Рогволдом и могу сказать, что ему не присуща агрессия и желание обвинить в чем-то других ))) Но от чьей-то подозрительности и желании видеть заговоры никто не застрахован. Мы просто стримили и болтали в эфире. Если я кого-то обидел, прошу прощения. Я не проф. комментатор. Что касается Лесника - я сто раз могу подтвердить, что Лесник входит в топ наших игроков. Причем он выделяется именно тем, что максимально включает мозги, а не апм, что с моей точки зрения важнее и выгодно выделяет подобных игроков. И Лесник - универсал, который может подстроиться под любую карту, даже которая ему не нравится. Жаль, что не играл Свин. Думаю, что в войти тройку ему раз плюнуть. Свин тоже универсальный игрок, но с более высоким АПМ.

Игру с Илом продолжали не мы, а игроки. Я лишь комментил - я не могу принять решение. если бы игроки сказали мне выйти - я бы подчинился. Так, что вопрос не ко мне.

По поводу схожести голоса с голосом КСА ))) Когда я услышал КСА в стриме, я тоже об этом подумал )))

 tolsty :

18.3.17 16:38
 Цитата:

На GOW нужно отдельный турнир , и уже давно , но у нас тут CHOP в почете похоже .

Опять пошел наезд ))) Это тема про турнир по чопу ))) О чем здесь еще будут писать? КТО МЕШАЕТ создать турнир по ГОВ?!?!?! Не обязательно стримить, просто создайте табличку и играйте. Ведь вы и так это часто делаете по вечерам, играя толпой. Разделитесь и играйте один на один, парами. В чем проблема? или вас надо собрать. уговорить, вытирать сопли, уговаривать вернуться в турнир, ... Вообще на него прийти уговаривать? Я вообще не понимаю в чем проблема? Сколько за вами бегал Лесник, организовывая лигу? Уговаривая сыграть и отчитаться. Одно нытье, видение заговоров и рассуждения как буржуи делают в сравнении с нами. Вон Зеус. Уже два турнира организовал по парному чопу. Да - корявенько народу мало, организовано слабо, но народ приходит и играет.

 Rus :

18.3.17 17:15
 Я вас прошу уточнить господин Толстый , за кем это Лесник бегал? Я всегда ему помогаю если он просит и в лиге его я отыграл первые матчи самый первый , а других пока нет потому что он записал на обум очень много игроков , те которые появляются на сервере раз в месяц , вот теперь и стоим.
Ораганизацией турниров по умолчанию занимается Орагорн , так что GOW с него. Да я могу и на других картах играть. На Friday night Рогволда я приду с превеликим удовольствием.

 lesnik :

18.3.17 17:22
 Oragorn:
Цитата:

Цитата:

Кто такой Hellsing. Вероятно, это "reebok"... или похожий "школьник", т.к. он так же, со ссылкой на свою "подневольность" ушёл, как у того это обычно бывает.
Глупость.
Давай полегче в выражениях, а то, если посчитать твои "глупости" на форуме, пальцев всех конечностей всех игроков не хватит.
Это не глупость, а предположение основанное на его поведении (правда, со слов Чучи; сам я не наблюдал этого лично)
Читать слово "вероятно", тебя, вероятно, не учили. Также как и обосновывать свои доводы...
Цитата:

Это (относительно) старый игрок, который в далёких(??? лол) 14-15-х годах был...Раньше имел ники: FreddyKruger(могу ошибиться в написании), Vlad01, Snayp ...
Возможно так оно и есть, возможно, он имел много всяких ников, но это никак не доказывает того, кто это на самом деле. Всё может быть... Как вариант: может, это East_ok?


tolsty:
Цитата:

Все смешано в кучу, не понятно чьи слова цитируются в каком случае
Отнюдь... Всё как раз дано в хронологической последовательности - что даёт понимание "кто и что".(если ты не помнишь того, что говорил сам вчера(к-хм), и так важно чьи конкретно слова, то можно посмотреть на стриме - освежить память, видео доступно)
А вот у тебя - да. Всё одним абзацем, как всегда :-)

Цитата:

причем тут тысячи игр и знание о полосках...
Речь о том, что даже без консультаций у "знающего авторитета", за тысячи игр, пора бы выработать свои способы решения проблем, с которыми приходится сталкиваться. Или нет?
Лаги и "конфликты" - давно известная тема.

Цитата:

я сразу подумал. что не в ней дело. Но спорить да еще в прямом эфире не стал
Ну конечно, я заметил: ты был настолько нейтрален, что даже активно вносил рацпредложения по "удалениям" и проч.

Цитата:

хотя может и сказал не совсем так
Точнее, совсем не так. Дьявол кроется в деталях.

Цитата:

Опять лесник бузит.
К сожалению, ты мастер забалтывать, но я процитировал, хотя это всё должно быть в памяти со вчерашнего ещё.
Или ты живёшь "одним днём"? Тогда, доказывать тебе что-либо - сизифов труд :(

Цитата:

По поводу отключения стрима лесником и 1:35... Это слова Рогволда - раз. Я лично воспринял их нормально
Конечно, ты воспринял их не просто нормально, а с выраженным энтузиазмом :-)
Ладно Рогволд - посмеялся и проехали, но ты не мог остаться равнодушным - твои слова: "Ага-ага-ага... Какая корова? Полосатая? Не-не, не видел..." Может скажешь, я что-то не так расслышал? ;) Всё тоже "не совсем так"?

Цитата:

могу сказать, что ему не присуща агрессия и желание обвинить в чем-то других
Вот не надо размазываться - не за Рогволда, за себя лучше отвечай.
Да и при чём тут вообще агрессия? Шутки про смурфов ещё выглядели шутками. А тут...



PS. И... снова ты мне льстишь, будто таким образом ещё забалтываешь опять. Совершенно зря.
Мне читать такое просто неприятно, какой я "весь из себя умный". Ты вон Кагана похвали лучше - ему должно понравиться :-)



Цитата:

Сколько за вами бегал Лесник, организовывая лигу? Уговаривая сыграть и отчитаться.
Вот не надо, большинство - нормально отыграли.
Из злостных уклонистов, только incvizitor83.
А из пропагандистов "толпы", смущающих умы - КСА.

 tolsty :

18.3.17 17:43
 Цитата:

Ораганизацией турниров по умолчанию занимается Орагорн

Он тебе должен? Так расскажи о ваших договоренностях.
Про корову я говорил. И даже возможно подыграл словам Рогволда о возможном просмотре Лесником стрима ))) И ЧТО?! Где написано, что Стрим нельзя смотреть?! Ты сам придумал себе что-то и пытаешься найти в словах другизх того, что не подразумевалось. Мое мнение - тебе это нравится. Всегда и во всем найти заговор и вывести всех на чистую воду. Я за себя ответил. Но похоже тебе это не интересно. Напиши заготовку, как мне написать тебе и я это сделаю ))) Ты сколько топчешь эту землю7 И наверняка делаешь это не правильно с точки зрения врачей и спортсменов ))) Что же теперь - не ходить вообще.
Цитата:

предположение основанное на его поведении (правда, со слов Чучи; сам я не наблюдал этого лично)

А это вообще верх аргументации - сам не знаю, от чучи слышал... иногда лучше промолчать...

 Rus :

18.3.17 17:55
 Орагорн всем должен , назанимал денег у полфорума на онлайн казино ...
А если серьезно, он взялся один раз у него получилось хорошо и следующие разы еще лучше так что не вижу смысла на других эту ношу взваливать(Рогволд тут не при чем ). За то что он делает и сделает я думаю , буду в Питере куплю ему упаковку вкусной газировки ) А тебе Толстый я ничего не куплю.

 tolsty :

18.3.17 17:59
 Блин - все раскрылось. А я думал, что он только у меня занял... Я ему уже клинику подыскал, может вылечат. Врачи сказали, что газировку ему нельзя. Только без газов и на соковой основе. И сигареты ему не давайте...
Вот так всегда - старался, стримить учился. А даже стаканчика газировки не заработал. Одних врагов нажил. Лесник, КСА, ..., ...
Отзвонился врачу. Тот разрешил лимонад миринда. Ограниченными дозами. перорально, внутривенно, ректально, назально...



[ Редактировано tolsty в 18.3.17 18:35 ]

 Rus :

18.3.17 18:55
 ))))))))))))))))))) Ну вот да , все мирно пусть будет у нас . Мы же RU сообщество , должны дорожить друг другом несмотря на конфликты.

 KagaN :

18.3.17 21:11
 Цитата:

Проиграл там где не ожидал, (Силе) а победил тоже нежданно Зуба. Кстати я для него неудобный соперник, как выразился Каган. уже не первый турнир он мне проигрывает, хотя действительно хороший боец.

У Зуба теперь на тебя зуб) Если честно, не могу понять причину его проигрышей. В той эпохальной схватке с Арми он неплохо наладил экономику, понастроил бараков, птичек, и в итоге проиграл. Недавно играли 2х2 хуманами с Рио против Зуба и Лесника. Так он мало того что эффективно напакостил мне, так еще и какие-то буржуйские фишечки использовал)
А Сила, как выяснилось, не такой уж и мешок))) Вообще, по вчерашним играм с игроками, которые позиционируют себя как ГОВеры, приметил одну вещь. При игре 1х1 на ЧОП, если дать им развиться и добраться до золота, то они расширив игровое пространство, попадают в более привычную для себя среду и могут действовать более эффективно. Тот же Чуча, с которым мы сыграли до начала турнира разогревочную игру, получив время на развитие и добравшись до золотишка, начал клепать драконов и расставлять башни.




Цитата:

На GOW нужно отдельный турнир , и уже давно , но у нас тут CHOP в почете похоже .

Думаю, большинство будут "за", но как бэ и так на турнирах процентов 60 всех игр играются на ГОВ.
Парный турнир пора уже провести! Вот это будет треш и угар)

 Oragorn :

18.3.17 23:24
 Прежде всего, хочется сказать, что турнир прошёл. И я считаю, что вполне успешно! Главная цель: «Поднятие интереса игроков к чопу» - успешно выполнена.
Всё-таки, это действительно очень интересная карта со своими многочисленными особенностями и «своей культурой».

Также, хочу выразить благодарность Рогвольду, Илу, Толсти и Леснику за помощь в организации (стрим, помощь в выставлении результатов, комментарии, чопдайс и прочее). Без вас этот турнир бы не получился. Низкий поклон.

Поздравляю господина Дроида с честной победой! Хотя для меня было шоком, когда я увидел, что он проиграл Кагану…

Есть и негативные моменты, которые общее впечатление портят – это долгое ожидание некоторых «запаздалых» игроков и уход из турнира…
В этом, виноват я.
Не доследил и не досказал некоторым товарищам, например Инквизитору, что он в таком-то туре свободен от игры.
Зубу тоже, чего-то не объяснил, что «всё правильно», что он играет с победителем прошлого тура… ведь нас 11 человек и 5 «столов», а значит, кому-то победившему, придётся играть с кем-то проигравшим… нечётное количество участников и нечётное количество «столов».
Недосказал Вове, из-за битвы с Дроидом, что ему нужно с кем-то играть… от того и ожидание долгое окончания второго тура…
Прошу простить меня!

Теперь, что касается самих игр и общему положению:
Самое интересное, что во всех своих играх я практиковал одну и ту же тактику. (два холла, относительно быстрая разрубка, и завалить врага ограми и взрывалками)
1) В первой игре против Дара – я почти не напрягался, ну, всё-таки Дар не чоппер, хотя он держался дольше чем Каган, со своими двумя кузнями =)
2) С Дроидом была самая сложная игра и я её проиграл. Играли кстати, на тех же спотах, как и на прошлом турнире. Там я тоже ему проиграл.
Даже не очень понимаю, в чём моя ошибка, я после своего поражения, наверное, секунд 40 в прострации был =)
Дроид выиграл потому, что спалил мне пеонов, а я это заметил очень поздно. Нужно было переходить быстро на затычки и магов. Ещё, наверное, плохо то, что его маги доставали до меня, а мои – нет. Ну что ж, я конечно сам виноват, хотя реально рассчитывал на победу.
Тактика Дроида, работает только в том случае – если соперники близки друг к другу… Будь он на один спот дальше от меня и ему была бы хана ;) Обычно, «отжор» на три спота – быстро наказывается, но я как всегда всё прошляпил =) Что потом и доказал Каган, хотя я до сих пор в полном удивлении, как он победил Дроида.
3) На моё удивление, с Каганом мне было играть легче всего. Просто к нему прорвался и… всё.
4) Против Вовы1, игра тоже была лёгкой, т.к. я просто первее прыгнул, и стал играть в 2 холла, а Вова ещё разрубался… В итоге, я тоже быстро снёс Вову, хотя психологически его оборону трудно было сломить, т.к. Вова упёртый!
5) На удивление, вторая по трудности игра – была с Лесником(!). Я знал, что допускать мелкие ошибки не хорошо, и хоть я почти во всех своих играх – забивал на добычу золота, с Лесником дело обстояло иначе: да, я прорвался к нему, да я там ему всё снёс к чертям… но! Лесник бы не был Лесником, если бы не выжимал из каждого юнита максимум… пришлось холл ставить для добычи золота…
И, наверное, справедливы его комментарии в конце игры))))
Лесник – я не похож на самоубийцу =)
6) С Чучей была игра третья по сложности. Впрочем, я особо не напрягался. И растрачивал своих юнитов очень щедро.
Радует, что до Чучи дошло наконец, что драконов без золота нельзя играть =)

Также, интересно отметить, что, я и правда сам себе яму вырыл, когда прошляпил настройку «тай-бреков и бухгольцев». Я просто по-умолчанию считал, что на первом месте «коэффициент Бухгольца».
Это всё из-за моей глупости, и потому что, я привык на шахматных турнирах – считать это само-собой разумеющимся… =)
В общем, если бы я это не прошляпил – я был бы на 1-ом месте =)
Но не воротишь назад свою тупость, поэтому, Дроид справедливо победитель турнира! (+ ко всему, всё-таки система тай-брейка не лишена своего смысла, всё-таки, Дроид меня победил и дело с концом).
Можно было, конечно, провести дополнительные бои, но «что-то по общему настрою» людей, я решил просто его закончить. С Дроидом, мы успеем ещё сыграть матчи, потому что, я до сих пор уверен, что сильнее =)

Как-то так!

-Droid-
Цитата:

Будет плохая погода в Воронеже - приду на пятничный вечер 24-го марта.

Насколько я знаю - Третий ФНВ будет 31 марта?! Рогвольд?

-Kagan-
Цитата:

Но это был Толстый, просто голоса похожие)

Эмм... мне одному не кажутся их голоса похожими? Ну вот прямо вообще не похожи!

Цитата:

Главное что турнир состоялся и на него пришли почти все, на кого мы изначально рассчитывали. Даже курящий по пол часа Вова! :lol:

Да! Это особенно приятно!

-RusArmy-
Цитата:

Ораганизацией турниров по умолчанию занимается Орагорн , так что GOW с него. Да я могу и на других картах играть.

Вот! разберитесь с "малым количеством" компов дома и тоже заходи... чоппить =)
У меня, несколько другие планы, относительно следующего турнира с моей организацией...
А именно, хочу провести новый командный турнир...
Когда именно проводить его буду - ещё не знаю. Но провести нужно =)

-Lesnik-
Цитата:

Давай полегче в выражениях, а то, если посчитать твои "глупости" на форуме, пальцев всех конечностей всех игроков не хватит. Это не глупость, а предположение основанное на его поведении (правда, со слов Чучи; сам я не наблюдал этого лично) Читать слово "вероятно", тебя, вероятно, не учили. Также как и обосновывать свои доводы...

Ну что ж, ты так грубо?
Я знаю свои глупости не хуже тебя =)
Почему я выразился так именно?
А потому что, вчера, когда турнир начинался я ВСЕМ об этом говорил. Странно, что никто ничего не запомнил и не понял. Я думал, слухи быстрее разносятся, я мягко говоря, разочарован =)
Слова Чучи это конечно очень авторитетный источник. Хотя соглашусь, что Хельсинг школьник, но он старше Чучи.... Мне вот интересно, как Зуб проиграл Хельсингу?!

Цитата:

Возможно так оно и есть, возможно, он имел много всяких ников, но это никак не доказывает того, кто это на самом деле. Всё может быть... Как вариант: может, это East_ok?

Нет-нет-нет!
Это абсолютно точно так, как я говорю.
Это не Исток.
Нашёл у себя в друзьях его старые ники, дополняю список: DeadShot и Oliver_Bradly.

-Ко всем флудерам-
Не знал, что я всем чего-то должен))))
А про "Миринду" - правильно врачи говорят =)

И да, я прилагаю свои реплеи... Ссылка: https://cloud.mail.ru/public/8cY1/ssCDtiaVW

 Rogvold :

20.3.17 15:26
 Мущщины!
Наискосок прочитал сообщения, ибо они довольно объёмны. Буду краток.

Спасибо Орагорну за организацию. Спасибо Толстому за сокомментирование, интересную инфу о чопе и вообще. Спасибо Леснику за чопдайс.

FNW 3 будет в последнюю пятницу марта, т.е. 31 числа. Завтра создам тему на форуме.

В последнее время на форуме стало слишком много негатива. Это очень неприятно. Люди вроде взрослые, а остро реагируете на каждую мелочь. Если какой-то смех и был на стриме, никаких оскорблений ни в чью сторону нанести не планировалось. И вообще, мне кажется, нам всем надо иногда остывать и не искать в словах и в постах оскорблений, там, где их нет. Ну и фильтровать свои слова соответственно.

Всем мира и, как говорят на пикабу, кошкиных жоп =)

 Dar :

21.3.17 11:34
 Рогволд, на главной странице укажи дату, а то у тебя там "Турнир начнется в 21:00 по МСК, а когда?"

 KagaN :

21.3.17 15:15
 Думаю что у Лесника возникла версия про Исток'а из-за того что тот тоже с Новосибирска. И это многое объясняет. Нетрудно догадаться почему Хельсинг после первой же игры удалился с турнира. Время позднее, 4 часа разница с Мск. Так что это опять же возвращает нас к вопросу о возможности допущения до участия в турнирах несовершеннолетних участников)




Еще один момент. Все-таки, думаю, надо было мне настоять на переигровке игры с Илом) В конце концов не по моей же вине он вылетел в первой игре, да и там явно было видно что победа скорее всего была бы за мной. Хотя, если бы я выиграл этот несостоявшийся переигровочный матч, то судя по всему, обеспечил бы победу в турнире Орагорну) По коэффициэнту Буххольца.




Цитата:

А именно, хочу провести новый командный турнир... Когда именно проводить его буду - ещё не знаю. Но провести нужно =)

Всеми конечностями "за" такой турнир. Возможно и выделить немного на призовой фонд смогу)

 Dar :

21.3.17 15:51
 Код:
Время позднее, 4 часа разница с Мск.

Замете буржуи свои турниры не проводят так поздно.
Мы всегда договариваемся на 20:30, начинаем в 21. Для тех кто живет по мск нормально,но надо подумать и о тех кто хочет участвовать с регионов которые живут на 2 -4 часа раньше нас?

 Oragorn :

21.3.17 16:36
 Каган:
Цитата:

то судя по всему, обеспечил бы победу в турнире Орагорну)

Цитата:

По коэффициэнту Буххольца.

Я и так выиграл по коэффициенту бухгольца :-) 8-)
Но на первом месте стоит "тай-брейк"(личная встреча) - поэтому я только на втором.

 KagaN :

21.3.17 21:19
 Цитата:

Замете буржуи свои турниры не проводят так поздно.

Фиг его знает, последний хуманский турнир начался в 2:30 по нашему времени. Просто мы рано вылетаем всегда, поэтому пофиг)

Цитата:

Но на первом месте стоит "тай-брейк"(личная встреча) - поэтому я только на втором.

И правильно, считаю что личная встреча важнее) Да и в большом спорте тоже так.
Если бы в моем активе была еще победа над Илом, то у трех игроков были бы одинаковые показатели: 5-1, и фактор личной встречи отошел бы на второй план. Все решал бы этот самый коэффициент) Мне бы при таком раскладе светило только 3-е место, поэтому пофиг))

 tolsty :

21.3.17 23:32
 Довольно дилетантские выводы. Во первых швейцарская система используется не просто в большом спорте, а в основном в шашках и шахматах. И там, в случае равенства очков, первым коэффициентом идет обычно Бухгольц. Это вытекает из особенности швейцарки.
Это раз. Продолжу - если бы ты имел победу над Илом, то вероятность получить 5-1 резко бы уменьшилась, так как после выигрыша тебе бы достался другой, более сильный соперник, чем тот, что достался сразу после проигрыша Илу. Это опять же вытекает из особенностей швейцарки. Это два.

 KagaN :

22.3.17 12:24
 Цитата:

Довольно дилетантские выводы. Во первых швейцарская система используется не просто в большом спорте, а в основном в шашках и шахматах. И там, в случае равенства очков, первым коэффициентом идет обычно Бухгольц. Это вытекает из особенности швейцарки.

Замечательно. Знаю что в футболе личная встреча более важное значение имеет. А это спорт №1. Но нам-то все-таки следовало бы ориентироваться наверное на правила киберспорта. Не знаю как теперь, но раньше, например, на лиге КС тоже по личной встрече чаще победитель группы определялся.
Цитата:

так как после выигрыша тебе бы достался другой, более сильный соперник

Кто, VOVA1? Там доставаться уже особо и некому было) Лесник разве что из серьезных игроков.

 Oragorn :

22.3.17 14:15
 От себя скажу, что Vova1 - недооценивать нельзя.
Всё-таки, 15000 игр - это сильно.

 KagaN :

22.3.17 19:20
 Цитата:

От себя скажу, что Vova1 - недооценивать нельзя. Всё-таки, 15000 игр - это сильно.

При таком кол-ве игр скорее всего для него уже не существует не "ОТЫГРАННЫХ" ситуаций.
Другой вопрос что он перестал расти как игрок. Застрял на освоении гор. клавиш.
И формат турнира для него явно непривычный был. Он привык играть толпой.

 Oragorn :

22.3.17 19:50
 Цитата:

И формат турнира для него явно непривычный был. Он привык играть толпой.

Все привыкли играть толпой.
Я даже скажу, что Вова1 не намного меньше чем я сыграл в чоп 1на1, а может и больше. И это правда :)

 tolsty :

22.3.17 20:36
 Футбол, КС, ... Дело не виде спорта, а в системе проведения турнира. При круговом турнире все понятно. Сыграл со всеми, набрал со мной одно количество очков и у меня выиграл - победитель. Но тогда надо играть долго. Швейцарка дает возможность играть меньшее количество игр. И теоретически призеры могут не встретиться друг с другом вообще. Повторю - Бухгольц - это сумма очков, которые набрали твои противники. Бухгольц выше - ты играл с более сильными в течении турнира. Твой выигрыш или проигрыш может быть случайным. А бухгольц показывает динамику по турниру. Идеально когда ты выигрываешь все туры. И пофиг на систему проведения.

© 2005 www.runcms.org
http://www.war2.ru

URL этой темы
http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2243&forum=28