|
Игровая скорость в Warcraft II
|
|
|
|
| Available |
 Re: Игровая скорость в Warcraft II |
Военный Вождь
Регистрация: 7.1.08
Сообщений: 208
Откуда: Санкт-Петербург
|
| |
Во понаписали-то..  Не ждал такой бурной реакции.
Попробую ответить в одном посте, но, как всегда, предполагаю,
что это будет непосильное чтение для многих, поэтому прошу Вас:
Напрягитесь и прочитайте до конца, а ещё лучше - перечитайте первый пост,
то, что пропустили в нём
1. По-моему любой понимает, что самая интересная игра,
это игра с примерно равным или чуть превосходящим противником.
Все мои мысли касаемо игры относятся именно к таким ситуациям
Другой вариант, когда один противник сильно превосходит другого,
может рассматриваться только в отношении учитель-ученик,
а это уже совсем их личное дело
2. Если человек выигрывает(при прочих равных), за счёт владения мышью, то это,
в моём понимании, уже не должно называться war2,
а должно называться соответственно "war2 на ef",
или ещё более уточняя "war2 на ef,high,gow,orc" 
А я хочу играть просто в war2, без таких жёстких рамок.
Только и всего.
Гимли, извини, я не хочу "разрушить твой мир",
я так же люблю war2, как ты, а может даже сильнее
но я пытаюсь отстоять возможность играть на нормальной скорости,
чтобы большая скорость не была обязательным условием.
enderr.
Игра на большой скорости влечет за собой "yстановление" однообpазной игpы.
Это когда ты и твой пpотивник знают как делать то и это,
[в какую секунду] что кyда ставить, и что самое стpашное, не хотят дyмать.
Просто идут по накатанным схемам.
>> это называется билдордер, такое есть во многих играх,
Ничего не имею против твоего билдордера.
смысл был в "походовости" и одинаковости этих самых "ходов".
>> и это позволяет наиболее эффективно использовать стартовые ресурсы.
Вот мы и приехали к ещё одному моменту - ресурсы high всю дорогу означают,
что мы просто отрезаем от игры добрую половину вариантов слёту.
Не люблю шахматы, но пример придётся взять оттуда
high res - это похоже на пешек, стоящих при старте игры на третьей линии вместо второй.
Конечно, играют всякие стартовые позиции, но не всегда же одно и тоже..
для меня нормальная игра это игра с самого начала, что для war2 эквивалентно low res.
чаще предлагаю res random или хотя бы через раз low i high,
но для не умеющих или не хотящих играть "это долго"..
Издевательский вопрос: а зачем вообще играть с таким подходом?
это ж можно целый вечер/утро потерять, вот блин как долго то..
а так бы чем другим занялся
Чаще всего это как раз не долго,
а заканчивается даже раньше, на более ранних стадиях развития -
это тоже бывает не нравится народу.
>> А если ты долго раздумываешь, пора ставить барак или нет,
Даже мысли такой не возникает.
Если читал первый пост, он не об этом..
>> это не означает что ты такой офигенно стратегичный и мыслящий парень.
Повторяю для читающих наискосок: я нигде не писал, что я хорош, наоборот,
я чётко обозначил себя сейчас, как игрока ниже среднего.
Да раньше я играл прилично, но это слишком давно было,
Помню как играл раньше, и мне стыдно за себя сегодняшнего особенно в команде.
Мне нужно только одно - противник моего уровня или выше, играющий на normal и прогрессирующий, и лучше готовый играть ежедневно .
Чего я и ищу, чтобы интерес в игре был..
>> Посмотри любую игру башнями на gow, например 4-5, там нужно включать мозги,
>> причем сразу на большой скорости. Задумался на секунду - уже все проигрываешь.
"Включать мозги" - это вообще полезно. А ещё лучше, когда они всё всемя включены.
>> По-моему у тебя просто обида, что на сервере есть игроки которые соображают быстрее тебя.
Читай внимательнее - обиды нет, есть желание поиграть в полноценные игры.
Статс мне не важен абсолютно - повторяю: "готов проигрывать 99% игр",
лишь бы они были интересны.
>> Посмотри футбол. Там никто не обижается, что команда противника очень быстро развила атаку и забила.
Тем более что карта открыта
давай уж ещё боулинг сюда до кучи приплетём и формулу-1.
Из таких вещей, мне кажется вар2 ближе всего к парусным гонкам,
на каждом этапе есть возможность "поймать ветер", если не безнадёжно отстал.
то для меня _настоящий классический War2_ где рулили головой, а не мышью, навсегда останется в прошлом.
>> Объясни, что значит рулить головой, а не мышью?
весь первый пост - сплошное объяснение этого.
il.
>> Удивляюсь я на гимли - никогда не знаешь, чего от него ожидать. Вроде всегда за стратегичность был.
>> Как я понимаю, чем меньше скорость, тем больше стратегичность.
>> Не переходя на личности и оценочные суждения, хотелось бы все-таки понять, какие же преимущества дает более медленная игра?
>> В чем проявляется бОльшая стратегичность?
>> 1. Как я понимаю, билд-ордеры остаются примерно теми же, меняются сами приоритеты их выбора.
+1
>> 2. По-видимому, при атаке грунтами стенка на стенку становится возможным микроконтроль - кто первый атаковал, атака 1 грунта 3-мя и т.п. Так что высокий APM просто используется для других целей.
+1 "монстры" - рулите!
>> 3. Возможно, люди становятся более сбалансированными из-за возможности лечения прямо в процессе битвы.
+1, только в основном по другим соображениям, а не из-за лечения.
>> 4. Думаю, есть еще много интересных фишек, которые выяснятся в процессе игры, но больше пока ничего придумать не могу
100% выяснятся.
>> С удовольствием поиграл бы на normal
ура! только я 100% уверен, что мне тебя не переиграть..
>> Желательно поиграть хотя бы несколько дней,
снизойдешь до нескольких дней игр?
>> но обязательно с теми, кто умеет играть на normal, иначе смысла нет.
вот тут я не понял, почему кто-то должен "уметь" играть на нормал.
Наоборот, это расслабуха должна быть для "монстров". 2 цитаты:
1."..естественно если чел гуру - его эффективность на малых скоростях должна вырасти на порядок,
и "случайно у него выиграть" становится невозможно, для этого приходится поработать "
2."Интересно, что же
> с тобой на нормале случается, нервный тик или кратковременные выпадения зрения
> начинаются?
по поводу evenfaster я думаю, много сильных игроков уже подсело на рефлексы,
и если к такой-то секунде нет такого-то раздражителя - начинается беспокойство ))
поэтому и не хотят на малых скоростях играть, чтоб не сбивать свои внутренние часы."
Разве что у них точно внутри часы,
и при отсутствии события в должную секунду они взрываются в голове
>> Если наберется человека 4 желающих (2 уже есть), можно было б поиграть 2 на 2 для сравнения с EF.
>> А потом уже решать, нравится нам такая скорость или нет.
не.. мне 2 на 2 рановато, я ещё за себя-то не вспомнил толком, как играть.
Хотя если ситуация улучшится, то можно.
>> Хоть я и предпочитаю большую скорость (с микроконтролем у меня относительно неплохо),
>> но я - сторонник разнообразия.
спасибо за поддержку, не ожидал..
>> P.S: Available, все-таки, тема преимуществ медленной скорости перед EF/F ИМХО не раскрыта.
Я вообще не гуманитарий, и слова раскрыть тему, для меня означают разбавить её ненужной шелухой
Можно было бы "полнее раскрыть", если б в те времена были реплеи,
а так - всё смотреть надо в игре.
Пытаясь "раскрыть тему" словами, цитирую основное:
№1.можно вести
-непрерывную- игру с
-эффективным- управлением
-всеми- юнитами
-всеми- способами
вне зависимости от степени задроченности(APM) игрока.
т.е. на малой скорости, наскоком(ходом) выиграть у равного игрока уже не получится..
кроме случаев, когда он совершает грубую ошибку, а ты этим пользуешься.
№2..естественно если чел гуру - его эффективность на малых скоростях должна вырасти на порядок,
и "случайно у него выиграть" становится невозможно, для этого приходится поработать
а так вроде в первом посте даже перебор информации..
По законам флейма надо было конечно придержать все аргументы и выдавать их по одному-два,
но я сразу всё собрал в один пост, касаемо скорости,
и причем по существу возражений почти нет, в основном просто неприятие
diplomat.
>> Потому неверно говорить, что игрок в Вар-2 обязан играть:
>> а. Только GoW, GoW-classic, GoW-TE и HSC;
>> б. Только на EF/Fastest;
>> в. Только орками.
>> ИМХО, это профанация идеи игры как развлекательного мероприятия и идеи киберспорта.
Спасибо! забыл добавить пункт г."только на high res"
Вар2 вообще сильно разнообразная игра , если её так не ограничивать.
enderr.
>> Это все отмазочки
>> на ef надо быстро принимать решения, и тактики от этого никак не меняются.
Если вы одного уровня игры, попробуй, не меняя тактик, побить на нормале IL'a,
который мыслит и понимает, что всё-таки "старый фокус не пройдёт".
что-то мне подсказывает, что, при прочих равных, у него дела пойдут получше,
хотя по 2-3 играм ваш уровень сравнивать тяжело, может ты и намного сильнее его,
тогда ему надо подыскать противника попроще, я просто не в курсе кто-кого рулит .
А так, интересно было бы посмотреть ваши реплеи 1v1 на нормале.
>> И смотреть игры на фастест / еф значительно интереснее, чем наблюдать, как по полчаса строится здание / юнит.
Уже после постройки первой фермы смотреть часто есть на что, тем более, что скорость реплея можно менять.
А вот мне интереснее было смотреть на lan-champ на нормале, за спиной у чела,
как он долго удерживал людьми атаки пачек блужёных огров и выиграл, наконец,
людьми, у противника, которого не мог завалить раньше этими же ограми..
Eстественно уже на fast он бы не выиграл.
Вот это кайф, когда блуд не заруливает напрочь при примерно равном противнике,
(он всё равно конечно рулит, но уже не так жёстко)
а остальное, по сравнению с такими вещами, мелочи.
asn.
>>Что все играющие на ЕФ,выучив пару способов игры, тупо стучат по клавишам и кликают мышью, не думая при этом?! Что за чушь?
"relax, "
Имелось ввиду:
"пошаговость" и
"играю я чтоб почувствовать _весь_ вкус игры, а большинство,
иссушая, выкристаллизовывая и выкипячивая на большой скорости,
хавает одну лишь соль war2(blood, etc), не обращая внимания на другие специи."
>> Да каждая игра по своей сути неповтормима...
>> Потому что никогда не знаешь, что придумает противник и как он будет играть...
А на нормале вариантов ещё больше, и в этом вся приятность.
>> Соглашусь с тем, что на фасте игра становится более сбалансированной, это да... И играть на фасте иногда нужно :)
>> Я вообще чего-то не пойму? Ну нравится вам фаст - ну играйте на нем,
>> учитесь, изучайте, как вам угодно...
>> Почему большинство, которое всегда играло на еф,
>> должно подстраиваться под пару человек? Вот этого я не пойму никак...
никто не принуждает большинство играть на normal, я только пытаюсь донести мысль,
что большая скорость не должна быть обязаловкой,
что у примерно равных противников на малых скоростях игра будет намного насыщенней,
а соответственно и интересней раза в два.
(естественно не у полных нубов, тупо копящих пачки и стравливающих их)
>> И еще, есть игры, где скорость не регулируется... Есть скорость одна и все... Там как? Вот и представьте, что в варкрафте тоже кроме еф больше нет скоростей... ЕФ - это просто СТАНДАРТ и тчк.
нда.. а теперь представь, что тебе кто-то говорит evenslowest "это просто СТАНДАРТ и тчк.", хороший аргумент?
видимо ты пошлёшь чела с такими аргументами подальше, а я вот никого не посылаю, а пытаюсь спокойно разъяснить свою позицию,
причём не по "evenslowest", а по "normal"
>> А если там кто-то не успевает управляться с мышью, то это действительно его проблемы...
[..]
>> А хороший игрок - это тот, кто быстро думает и быстро кликает мышью...
>> А если чего-то у вас не получается, ну что поделать...
>> Хороших игроков много не бывает, извиняйте...
очень перекликается..
цитирую 1пост и повторяю ещё раз:
> Если кто-то не yмеет быстро шевелить рyками - пyсть yчится. Hе хочет
> yчиться - пyсть идет на фиг.
Так давай мы с тобой все-таки определимся, во что мы играем:
1) СТРАТЕГИЯ.
2) Кто быстрее шевелит руками.
Ибо вопрос стоИт именно так.
diplomat.
>> 2. Если на Ф игра сбалансированней, чем на ЕФ, то давай продолжим логическую цепочку в сторону сбалансированности игры на Н. ))
+1
>> Но если спросить их мнение, полагаю, многие, очень многие согласятся с Авайлом.
Извините, тут я как раз не могу согласиться, большинство всегда не любит "ждать",
даже когда ему доказывают, что это выходит быстрее по времени, чем "не ждать".
Очень хотелось бы, чтоб я ошибался в этом..
>> Спорим, я на Н/ГСЕВ выиграю у Ива.
>> А Авайл на Н - у Ила.
спасибо, но вы меня сильно переоцениваете, пока это нереально, скорее всего.
>> 4. При всём уважении, скорость ЕФ - это не стандарт.
>> Стандарт, с точки зрения Близзарда - это Н. Почему? По определению.
+1
>> P.S. Для меня удивительно не несогласие с высказываемыми мыслями -
>> оно как раз и предсказуемо, и оправданно, а безапелляционность оппонентов.
+1
enderr.
>> дипломат ты привел неправильную аналогию
>> стрелок один, и ему некого опережать
Правильную, только ты не понял того, что он хотел сказать.
Того, что скорость не главное, а дополнительное условие.
>> То что ты на slow успеваешь настратежничать,
>> у того кто играет ef это на уровне рефлексов.
Меня интересует как раз то, что настратежничают на нормале сильные игроки.
Очень интересует.
>> Я вообще не понимаю в чем ваша стратегическая составляющая заключается.
>> Любоваться как строй грунтов шагает к противнику? или маневрирование какое?
Если тебе нравится строй - пожалуйста, пусть твои ходят строем,
если делать больше нечего
>> на еф быстро отдал команду и занимаешься другими проблемами.
так на нормале ты, со своим APM, можешь решить раза в 2-3 больше "других проблем" - вот и займись.
>> А так получается сидишь ждешь пока что нибудь произойдет.
Так вот не сиди и жди, а используй освободившееся время с толком, патрули карту, например..
На любой, даже самой малой скорости, найдётся что и какому юниту приказать,
и сам отлично это понимаешь ведь..
>> Просто вам проще на slow/normal вот вы и переживаете
Т.е. тебе сложнее что-ли? ни за что не поверю, цитатка из №1 напрашивается..
il.
>> Как говорится, тема не раскрыта. Хотя не исключаю, что эта составляющая есть.
>> Хотелось бы, чтобы кто-нибудь разбирающийся в процессе (Available?) тему все-таки раскрыл.
см. выше - в "игре равных" эта составляющая будет максимальной,
т.к. расслабляться и терять настрой при чувстве близкого выигрыша(сильный)
или впадать в прострацию после серьёзных потерь(слабый) никто не будет.
>> С другой стороны странно,
>> что народ даже не хочет пробовать играть на другой скорости.
Это явление психологическое, а не "логичное", и ничего с этим не сделать.
Пытаешься воззвать к логике и здравому смыслу, в ответ получаешь - "не хочу не буду".
Это психологическая проблемка, очень напоминает борьбу с курением -
есть методы долбящие человека, и задалбывающие наконец (программирование).
а есть более "тяжёлые" для курильщика, логические, но оставляющие его человеком.
>> Вдруг это очень даже и понравится?
Уверен, что при игре примерно равных, ещё как понравится.
>> Готов попробовать поиграть на normal (возможно, даже медленнее) в любое время.
>> Желательно 2 на 2, если соберется достаточно народу.
Куда уж мне 2 на 2, если я и один на один тему плохо раскрою пока
2 на 2 лучше играть после пары-тройки десятков 1 на 1..
Ещё раз - играть надо с равным игроком, в любом случае, а уж тем более, чтобы раскрыть тему.
p.s.: пока могу играть только утром, к концу недели, возможно освобожусь и для вечерних игр. |
|
| » 25.2.08 13:56 |
 |
|
| aSn |
 Re: Игровая скорость в Warcraft II |
Полубог
Регистрация: 13.2.05
Сообщений: 322
Откуда: Прага
|
| |
Прочитал я все, и первый пост я тоже весь читал, внимательно... И то, что я его еще раз прочитаю, ничего не изменит... :)
Пройдусь по цитатам, а потом выскажу окончательное свое мнение )))
Цитата:
т.е. на малой скорости, наскоком(ходом) выиграть у равного игрока уже не получится...
Это не считаю аргументом... Если играют РАВНЫЕ игроки, то пусть любая скорость, это НИКАК не повлияет на их игру, т.к. они РАВНЫЕ. Но это так в идеале, потому абсолютных равных игроков нет, кто-то сильнее, кто-то слабее. Вообще, я считаю, что еще все зависит от того, как повезет... Бывает и такое, что сильный игрок проигрывает более слабому. Ступил раз и все... А так опытные игроки будут долго биться 1 на 1 хоть на какой скорости... :)
Цитата:
Вар2 вообще сильно разнообразная игра , если её так не ограничивать.
Кто ограничивает-то? Что-то я не видел, чтобы где-то было у нас написано, что играем только вот так... Пожалуйста, играйте, хотите, на любых картах... Все играют так, как им нравится... Ну вот нравится всем ГОВ, нравится на хай рес ))) Никто ничего не запрещал :)
Цитата:
Вот это кайф, когда блуд не заруливает напрочь при примерно равном противнике
Опять же - это не аргумент! При равном противнике, он даже на фастесте заруливать не будет...
Цитата:
большинство,
иссушая, выкристаллизовывая и выкипячивая на большой скорости,
хавает одну лишь соль war2(blood, etc), не обращая внимания на другие специи
Кхм, извините, но это чушь )) Какую такктику ток не используют, чем только не играют, и сапами, и драконами, и магами и лучниками... И все на ефе )) Все зависит от игровой ситуации... :)
Цитата:
нда.. а теперь представь, что тебе кто-то говорит evenslowest "это просто СТАНДАРТ и тчк.", хороший аргумент?
Хехе, у меня-то действительно аргумент )) А на евен слоу кто играет-то?
Насколько я помню, на официальных серверах (когда я там играл), все играли на еф или на фастесте... Что-то я не примомню, чтоб кто-то играл на более низкой скорости... Может и ошибаюсь, не знаю, как там сейчас играют...
И почему, если все так замечательно на фасте, весь мир играет на еф и выше? Еф - это стандарт для сетевой игры... :)
Цитата:
А вот мне интереснее было смотреть на lan-champ на нормале, за спиной у чела,
как он долго удерживал людьми атаки пачек блужёных огров и выиграл, наконец,
людьми, у противника, которого не мог завалить раньше этими же ограми..
Eстественно уже на fast он бы не выиграл.
Если игрок действительно умеет играть людьми, то опять же, скорость не поможет ))) Просто людьми против блуда играть тяжело, но реально :)
Подходим к заключению :)))
Меня несколько бесит, то что предлагают играть на фасте (я сам готов поиграть, и даже объясню почему хочу ниже), сколько то, что по вашим, выплывает, что те, кто играет на ефе, вообще не думают, знают только одно - блуд, и умеют быстро, но тупо, орудовать мышкой, из-за чего те, кто соображает лучше, но медленно двигает мышь, проигрывает... Вот в чем вся суть,нет? Обидно просто :)
И многие привиденные аргументы ими не являются... :)
А теперь, мои аргументы в пользу игры на более низкой скорости:
...если ты ступил, поставил не туда здание, ты его можешь отменить и поставить куда надо, и ты потеряешь на ф не так много времени, как бы это было на ефе, т.е. вариант "как повезет" становится более изменяемым.
... база застроена, противник ломает здания, сломав их он проникает внутрь, потому что ты не успел закрыться новым зданием, на более низкой скорости у тебя шансов больше и т.п.
+ остальное, что писал по этому поводу ИЛ...
И я готов составить компанию для игры на фасте :)
Все это мои личное ИМХО! Никого не хочу обидеть... И не старайтесь меня переубедить - я упрямый )))
Спасибо за внимание...
--
Стучите в Асю 467953940 - поможем чем сможем! |
|
| » 25.2.08 21:21 |
 |
|
| enderr |
Re: Игровая скорость в Warcraft II |
Командир
Регистрация: 12.3.06
Сообщений: 40
Откуда: Moscow
|
| |
2 available:
все ниасилил, только ту часть что адресована мне
Цитата:
Это когда ты и твой пpотивник знают как делать то и это,
[в какую секунду] что кyда ставить, и что самое стpашное, не хотят дyмать.
Дело не в секундах, я знаю, в какой последовательности строить здания. И что на слоу, что на еф, последовательность будет одна и та же.
Цитата:
Вот мы и приехали к ещё одному моменту - ресурсы high всю дорогу означают,
что мы просто отрезаем от игры добрую половину вариантов слёту.
Ага, только в случае если карта маленькая и не морская (т.е. типа one_vs_one).
Если играть low res на gow, то игра становится еще скучнее, ни атак башнями, ни раша грунтами.
Ты мне так и не ответил, что ты подразумеваешь под стратегичностью.
На еф, когда игра уже длится довольно долго, и начинается игра на голд, у тебя нет времени на раздумия, куда отправить пачку огров или где поставить маговню. А если ты не успеваешь сообразить что делать, опять таки это твои проблемы.
Еще ты говоришь, что на маленьких скоростях есть возможность применять другие юниты. А что, так на еф их нельзя применять? У тебя есть привычка ставить кучу саперятен, и воевать только ими, конечно на еф сложно законтролить сапера, но это опять таки твои проблемы
И хилить хуманов тоже можно, это не сложнее чем заблуживать огров.
Если ты медленно катаешь мышку, делай это быстрее.
Все это походит на стенания ностальгирующих игроков, типа "как было хорошо раньше".
Вар2 развивается, а ты так и остался гонять арчеров и саперов на слоу.
[ Редактировано enderr в 25.2.08 22:19 ] |
|
| » 25.2.08 23:16 |
|
|
| Diplomat |
Re: Игровая скорость в Warcraft II |
Владыка
Регистрация: 11.12.07
Сообщений: 181
Откуда: Ukraine
|
| |
ender, со своей стороны могу заметить, что лично моя тактика и стратегия сильно изменяется от изменения скорости игры, поскольку:
а. На высоких скоростях я допускаю множество ошибок, которые замечаю постфактум;
б. На высоких скоростях я сознательно отказываюсь от сложных многоходовых тактик и использую только простые стратегии.
...
Это уже означает, что игра на меньшей скорости- по крайней мере игра со мной- будет отличаться от игры на ЕФ, где я в состоянии лишь выполнять простейшие механические действия- благо с реакцией и координацией у меня всё нормально- но не могу ни планировать, ни анализировать.
Примитивный пример: на fastest меня побеждает Freelanser. На EF я побеждаю его. Без особого напряжения. Полагаю, что на меньшей скорости разброс характеристик еще усилился бы. Почему? Потому что все его тактики и вся его стратегия ориентирована на полное отсутствие микроконтроля и максимальную производительноть- т.е. ситуацию, когда времени управлять и думать нет. Как только у меня появляется минимум времени - я легко ломаю его планы.
Хочу отдельно отметить: я не провожу аналогию между тобой и Фрилансером, и вас не отождествляю. Это просто пример изменения моих показателей от изменения скорости.
...
Ты можешь сказать, что это "мои проблемы". Радостно соглашусь: да, мои. Не проблемы правда, особенности. Или даже фичи. Но не это важно.
Представь- если на меньшей скорости я, Авайл, возможно, многие другие - играют сильнее, не важно по каким причинам (потому что я ретроград, тормоз, люблю "гонять лучников", а мышь у меня не за 500рэ, а за 200грн.)- то не означает ли это прямую и очевидную возможность для тебя получить если не достойных, то хотя бы более сильных союзников и противников, хотя бы изредка играя на меньших скоростях? Много ли достойных противников у тебя на русской стороне? )
...
И возникает и другой вопрос- совершенно иного свойства: ender, как много ты играл на разных - в идеале всех - скоростях, чтоб иметь уверенность, что тактики и стратегии остаются неизменными на любой скорости? ) |
|
| » 25.2.08 23:56 |
|
|
| Diplomat |
Re: Игровая скорость в Warcraft II |
Владыка
Регистрация: 11.12.07
Сообщений: 181
Откуда: Ukraine
|
| |
| Цитата:
почти все кто заходят на сервер могут меня обыграть.
Угу. Особенно 2в2, когда ты играешь в команде с spbwar-ом - просто любой нуб вынесет с полпинка. ))
Вот зачем столь нагло напрашиваться на комплименты? ))
Цитата:
а на меньших скоростях я играл, и выигрывал однотипно - противник ставил тх вплотную к лесу, я его закрывал и застраивал башнями.
Понимаю о чем, и даже подозреваю о ком ты. Но спешу заметить- что прямая связь между скоростью игры и размещением ТХ относительно леса учёными не доказана. Более того- прямая связь между размещением ТХ относительно леса и возможностью застройки противника - на многих картах тоже поддаётся здравому сомнению. )
Если же речь идёт о паре случайных игр на ГоВ - то, пардон, они не показательны.
Я, к примеру, за 10 лет с перерывами сыграл на скоростях от нормала до фаста до тысячи игр. Менее тысячи игр, среди которых к тому же вообще не было игр на фастесте- это, конечно, мало и непоказательно. Но кой-какой намек на эмпирику собрать позволяет. )
Так что не спеши отметать вопрос как неорганизованный. Тут нужно многое провентиллировать и детально.
К сожалению, до первых чисел Марта я не смогу принимать участие в играх, но раз аСн и Ив согласны играть на меньших скоростях - можно будет всё изучить и выдать на-гора адекватный и аргументиоованный ответ, расставив все точки над "ё"- что дают и что отнимают быстрые и медленные игры. )
Вдарить, тэкскээть, экспериментом по философии там, где оная философия ответа не даёт вот уж напротяжении двух страниц форума. )
[ Редактировано Diplomat в 25.2.08 22:54 ] |
|
| » 26.2.08 00:51 |
|
|
| il |
Re: Игровая скорость в Warcraft II |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
Небольшие замечания:
Цитата:
По-моему любой понимает, что самая интересная игра,
это игра с примерно равным или чуть превосходящим противником.
+1, всегда говорил то же самое.
Цитата:
Не люблю шахматы, но пример придётся взять оттуда
high res - это похоже на пешек, стоящих при старте игры на третьей линии вместо второй.
Конечно, играют всякие стартовые позиции, но не всегда же одно и тоже..
Как раз-таки в шахматах исходная позиция ВСЕГДА одна и та же (или я что-то упустил?)
Цитата:
>> Посмотри любую игру башнями на gow, например 4-5, там нужно включать мозги,
Вот кстати поэтому игра башнями - один из наиболее интересных и динамичных моментов war2.
Цитата:
Если играть low res на gow, то игра становится еще скучнее, ни атак башнями, ни раша грунтами.
Есть подозрение, что это мы просто не умеем играть на low, а так все это там есть.
Цитата:
Если вы одного уровня игры, попробуй, не меняя тактик, побить на нормале IL'a,
который мыслит и понимает, что всё-таки "старый фокус не пройдёт".
Ну, не надо меня переоценивать, хоть я и стремлюсь экспериментировать, но у меня много именно на рефлексах
Цитата:
а на меньших скоростях я играл, и выигрывал однотипно - противник ставил тх вплотную к лесу, я его закрывал и застраивал башнями.
просто прежде чем жаловаться на "вар2 уже не тот", надо и основы подучить. :)
Это наверно просто с противниками не везло - нубы попадались
И несколько принципиальных моментов:
Цитата:
Меня несколько бесит, то что предлагают играть на фасте (я сам готов поиграть, и даже объясню почему хочу ниже), сколько то, что по вашим, выплывает, что те, кто играет на ефе, вообще не думают, знают только одно - блуд, и умеют быстро, но тупо, орудовать мышкой, из-за чего те, кто соображает лучше, но медленно двигает мышь, проигрывает... Вот в чем вся суть,нет? Обидно просто :)
Как я понимаю, в этом суть спора: это одна из позиций, которые продвигает available, т.е. в этом "половина сути". Другая половина раскрыта как раз-таки слабее:
Цитата:Я вообще не гуманитарий, и слова раскрыть тему, для меня означают разбавить её ненужной шелухой
А 1-й пост в основном ИМХО про тех, кто не успевает на EF/F.
Цитата:
>> но обязательно с теми, кто умеет играть на normal, иначе смысла нет.
вот тут я не понял, почему кто-то должен "уметь" играть на нормал.
Наоборот, это расслабуха должна быть для "монстров".
Вот это как раз принципиальный вопрос. Поясню на других примерах (т.к. про normal не знаю):
Пример 1. Игра на F для тех, кто привык играть на EF:
Хороший EF-игрок (только EF) будет тем не менее плохо играть на F из-аа незнания некоторых "фишек":
- здания/башни часто ставятся вплотную в неск. слоев, т.к. зарепарить их все равно не успеешь.
- блудить много (2-3 пачки) огров часто невыгодно, т.к. теряешь много времени, а блуд тем временем уже пропадает.
И еще много всего (к сожалению, на F играю плохо, так что не знаю).
Ранее я поднимал тему про F и EF: http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=628&forum=24
Пример 2. Игра на GOW, допустим, для хорошего war2-игрока, никогда не видевшего GOW.
Если 2 хороших игрока 1-й раз увидели gow, они не смогут эффективно использовать особенности карты, рельеф, места для башен (при игре башнями), эффективно перекрыть карту в нужных местах. Поэтому, если хочешь стать хорошим gow-игроком, надо поиграть на gow с тем, кто карту знает.
Вот примерно то же и про normal speed. Наверняка есть много фишек, на которые необходимо обращать внимание, фишки отличаются от того, что на EF. Хорошо бы поиграть с тем, кто эти фишки уже знает, чтобы не тыкаться, не искать их вслепую.
Цитата:
>> 4. При всём уважении, скорость ЕФ - это не стандарт.
>> Стандарт, с точки зрения Близзарда - это Н. Почему? По определению.
На данный момент в мире есть несколько стандартов. Применительно к gow-игрокам их 2:
1. gow classic/ef
2. gow bne/f
Blizzard давно уже забросила war2, стандарты устанавливаются теми, кто играет. В каждом из направлений есть несколько сильнейших игроков мира, к уровню которых можно стремиться.
На данный момент war2 - давно забыт всеми, кроме сотни-другой фанатов (на весь мир). Развивать сейчас новое направление (а игры на normal это отдельное направление) кажется мне бесперспективным.
Так что остается играть normal "for fun", надеясь на то, что это буде по каким-то причинам веселее и поможет развить стратегическую составляющую, которая поможет при играх EF/F. |
|
| » 26.2.08 02:01 |
|
|
|  |
ПраваВы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
| Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.
|
|
|
|
|
46: Гости
Игровая скорость в Warcraft II
Распечатать топик
Письмо другу
Новые первыми
Старые первыми
Дерево
