| Голосование: Вопрос: Чоп - это нормальный вар2? | |
| Закончилось 5.12.18 02:10 |
» да
36.36 % (4)
| » не уверен
9.09 % (1)
| » нет
54.55 % (6)
| Всего голосов: 11
Всего проголосовало: 11 |
|
|
| KagaN |
 Re: Перепись населения |
Полубог
Регистрация: 2.11.16
Сообщений: 564
Откуда:
|
| |
Что это, попытка вернуть Толстого к игре и обсуждениям на форуме?) Или быть может появились новые аргументы для потухшего почти год назад чоперского холивара? 
Цитата:
Видимо, проблема в том, что ты начал играть в вар2, когда "это" уже разрослось, и "на нём вырос". Поэтому и считаешь его нормальным, хотя оно таковым не является, как ни крути.
Это скорее про меня) Но нормальность это вещь субъективная. А хорошо играть на чопе вы, по всей видимости, не можете в силу объективных причин: нежелания или неспособности.
Объективно, на сегодняшний день внутри варика сформировались 3 своего рода "надмира". Условно назовем их: классиками, морячками, и метеорами) Почти как в старкрафте, но в нашем случае непонятно кого из них с кем правильнее было бы соотнести.
Мир классиков самый многочисленный и популярный, и все состязания проводятся на земле классиков. Что и вынуждает метеоров и морячков покидать свои миры в поисках славы и признания) Так же в свое время решил поступить и ваш покорный, ежжи болянах, слуга) В этот момент я относился как раз к двум последним группам) И что же я увидел на новой для себя "враждебной" территории? Да ничего принципиально другого, игра-то ведь та же, просто скорость другая и карты больше. Игра на гов действительно богата на всевозможные тактические уловки и трюки (Alex_Tricks). Но лишь в исполнении сильных буржуев. Среди большинства наших игра на гов превращается в хаотичное грунтогоняние, или вообще в изолированный отжор. Даже застройку башнями мало кто практикует (или как это еще непонятно по какой причине называют - гейские тактики). Это к слову об анусах и регулярно предпринимаемых попытках приравнять игру на чоп к педерастии)) А тауэрраш среди буржуев-классиков это достаточно излюбленный прием. По сути - у них война начинается прямо с постройки холла, и по прошествии каких-нибудь 30 секунд ты рискуешь заиметь серьезные проблемы, если не проявишь должную бдительность, ежжи.
Как бы то ни было, именно благодаря чопперским навыкам игрок приобретает свой игровой стиль, отличный от стандартного, приобретает дополнительные преимущества. Классик с чопперскими корнями как правило быстрее соображает, его сложнее "прочитать" классику из-за нешаблонной игры, имеет более высокий АПМ, обладает рядом специфических, но полезных навыков, таких как: затычка, умение больно колоть ускоренными магами (или группами магов) или драконами, умение быстро и одновременно управляться с большими группами различных юнитов. Навык игры на море же даёт игроку масштабность мышления. Гов для морячка - это высушенная лужа, держать которую под контролем - плевое дело, ежжи нахой. Единственное, от чего при игре на территории классиков следует отказаться морячкам и метеорам это: привычка выжирать всю карту, а напротив стараться по возможности раньше приступать к боевым действиям и нужно освоить другой тип обустройства игрового пространства. Вместо "тетрисного типа" на чоп - говерский, с траншеями и площадками для ремонта и т.д.
И приведем обратный пример: классик, который осмеливается вторгнуться на территорию метеоров, как правило, по выработанной привычке делает упор на игру ограми... И по этой причине чаще всего подвергается тотальному коко джамбо.
Цитата:
Чоп – это целая поляна для импровизации. Это не просто заученные приёмы и тактики (без которых, конечно не обойтись, но вспомним на секундочку, что подобное есть на всех картах), и это не просто импровизация. Чоп – это уже другая игра. Здесь помимо золота, дерева – появляется ещё ресурс как «место» или «пространство» (взамен нефти). На других картах подобный ресурс не так часто используется. Исключение, разве что НВТР, и то, там этот ресурс в несколько другой форме. Появляется (точнее, используется во всю) приём «прыжок», который является очень важным элементом игры чоппера. Также, приобретает бОльшую силу приём под названием «затычка». В Гове и даже в НВТР – он не так приметен, как на чопе.
Просто они не хотят признать тот факт, что игра на чоп (и именно на чоп, а не на, допустим, гов на F) обостряет в игроке именно определенный набор навыков, который в чистом виде слабо применим или применяется редко в других условиях. Что, собственно, и делает чоп особой игрой в игре наряду с морем и классикой. А не "совершенно другой игрой", как они нам уже битый год пытаются доказать)
Правоту наших с Орагорном суждений подтвердил триумф Ютрижопа. Его соперник Кайл - игрок с идеальным таймингом и превосходный мастер, прости, Б-же, "гейских тактик"; лучший среди расы классиков был неоднократно побит Ютрижопом на своей же территории. А всё почему? Потому что Ютрижоп это универсал с крепкими чопперскими корнями и матерый морской волк впридачу. И мы в общем-то стремимся как раз к тому, чтобы быть именно универсалами. |
|
| » 11.10.17 09:27 |
 |
|
| lesnik |
Re: Перепись населения |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
Приоретение полезных навыков и прочее - хорошо, но это ни в коей мере не доказывает "нормальность" игры на чопе(fastest).
А вот это:
Цитата:
его сложнее "прочитать" классику из-за нешаблонной игры
уже точно притянуто за уши.
Шаблонность есть в наличии у всех, в той или иной мере, и у чопперов она, уж точно, на должном уровне.
Хотя бы один наглядный пример "непрочтения чоппера классиком"?
Цитата:
игра на чоп (и именно на чоп, а не на, допустим, гов на F) обостряет в игроке именно определенный набор навыков, который в чистом виде слабо применим или применяется редко в других условиях.
Да, эти навыки редко применимы в нормальных условиях, а не просто в "других".
Горы ресурсов, и отсутствие заботы о фермах - абсолютно не нормальная ситуация, даже если оставить скорость за скобками.
Цитата:
К слову о "регулярно предпринимаемых попытках приравнять игру на чоп к..."
Просто вы ведёте себя очень похоже, не желая признавать очевидные остальным отклонения :)
Прямо, как под копирку, только "чоп-парадов" не хватает.
Вам никто не мешает заниматься этим между собой, и, более того - даже навязывать другим в качестве "своей карты" в чемпионате.
Но вот, если вы начинаете пропаганду и попытки доказать нормальность этого - будьте готовы к такой реакции: "я бы чоп к чертям запретил бы, а адептов выгнал бы сервера!". Но никто же всерьёз не выгоняет никого и не запрещает.
А вы возбуждаетесь, будто конец света... Как вас называть после такого? Адепты и есть.("Чопперианство ;) - Новая религия!" (Oragorn))
Цитата:
Что, собственно, и делает чоп особой игрой в игре наряду с морем и классикой. А не "совершенно другой игрой", как они нам уже битый год пытаются доказать)
Во-первых, как раз наоборот, это кое-кто пытался доказать, что чоп это нормальный вар2, сам же себе противореча: "если убавить скорость или ещё что-то поменять - это уже будет не чоп".
Во-вторых, главное: не надо разделять море и классику. Это всё - нормальный вар2 (классический, твоими терминами), в который можно играть на любой более или менее нормальной скорости и уж тем более - ресурсах. В отличие от...
Посему, сравнивать надо чоп и всё остальное, а не мифические 3 группы, "размазывая ответственость" на морячков.
Во-третьих, какие-нибудь 'waterknights' - тоже "особая игра в игре". А чоп - где-то посередине между таким извратом и нормальной игрой(хотя бы сами свойства не испохаблены)
Можно "упростить": если ты готов играть в чоп на другой скорости и ресурсах, тогда да - это нормальная карта. А если "это будет уже не чоп", то ...
ну и ещё цитата, особенно правильная:
"По поводу чопа. Каждый сходит с ума по своему. Спорить бессмысленно)" (Zub)
Цитата:
Кайл ... был неоднократно побит Ютрижопом на своей же территории. А всё почему? Потому что
Ютрижоп это универсал с крепкими чопперскими корнями
Остаётся поздравить его с тем, что он, задрачивая в чоп, наработал себе некие навыки, но к нормальности игры на чопе это не имеет отношения.
Да и корни у него - как раз классические, а если точнее - BNE-шные.
Цитата:
И мы в общем-то стремимся как раз к тому, чтобы быть именно универсалами.
Ну, слава богу... Надеюсь, что-то путное из этого выйдет. |
|
| » 11.10.17 15:53 |
|
|
| KagaN |
Re: Перепись населения |
Полубог
Регистрация: 2.11.16
Сообщений: 564
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Приоретение полезных навыков и прочее - хорошо, но это ни в коей мере не доказывает "нормальность" игры на чопе (fastest).
Чоп не на fastest или какая-либо другая карта на f автоматически перестает быть нормальной. Именно чоп и именно на этой скорости это уже своего рода устоявшаяся отдельная дисциплина. У которой есть стабильное и многочисленное число сторонников. И хотя бы поэтому это можно назвать нормой. Чоп - это карта-октагон (пусть и с четырьмя углами). Приблизительная альтернатива чопу на скорости ef это нвтр.
Цитата:
Шаблонность есть в наличии у всех, в той или иной мере, и у чопперов она, уж точно, на должном уровне. Хотя бы один наглядный пример "непрочтения чоппера классиком"?
Игры вашей я хоть и не видел, но ты играл на последнем буржуйском турнире против чопера. И я имею в виду не Орагорна DjBoss это топовый чопер под дебильным ником IamBadman. Или тот же Ютрижоп, который не является лучшим чопером (он слабее того же Кло или Чопстикса), тем не менее во многом за счет более широкого арсенала (многие из которых отработаны на чоп) приёмов и навыков остается на данный момент лучшим в этой игре. Хотя... топовые игроки на гов это все и так используют на средней и поздней стадиях. Кто-то меньше, кто-то больше.
Мастер Гарнир (а он на полном серьезе считает себя таковым) недавно заявил что использует игру на чоп в качестве тренажера для отработки игры магами, башнями, птицами, сапами и т.д. Разумный подход, тем более что уж ему-то это точно не помешает. Так как он типичный пример среднего говера, который кроме отжора до блуда с одного холла мало что использует. Другой вопрос что игрой на F он себе "раздёргивает тайминг", но это уже его проблемы)
Цитата:
Посему, сравнивать надо чоп и всё остальное, а не мифические 3 группы, "размазывая ответственость" на морячков.
Тем не менее игру бывшего морячка при игре "на суше" видно за километр. Стиль игры другой, с гораздо бOльшим упором на экспанд. С устоявшейся стабильной тусовкой морячков. Все это и позволило мне выделить морячков в отдельную касту) Жаль турниров на море почти не проводится. Снова приведу пример бурж. турнира 3х3 гов/хск. Наша команда состояла из сильного классика/моряка Сепи, крепкого классика/моряка Раза, и меня - среднего универсала) Благодаря этому нам удалось побить шайку топовых чоперов, и команду крутых говеров. Внимание, вопрос: почему команда говеров не смогла победить нас, если игра на море это та же классика и не требует никаких других навыков?
Цитата:
"По поводу чопа. Каждый сходит с ума по своему. Спорить бессмысленно)" (Zub)
Хах. Вот уж действительно, процитированный персонаж и правда сходит с ума)) И при том по-своему)
Цитата:
Но вот, если вы начинаете пропаганду и попытки доказать нормальность этого
Да больно надо. Где там кто и когда агитировал-то, я и не в курсе, если честно. Единственное что я стараюсь "погружаться в чоп" в преддверии турниров, - это да. А все остальное время играю любые другие карты на ef.
Цитата:
Просто вы ведёте себя очень похоже, не желая признавать очевидные остальным отклонения :) Прямо, как под копирку, только "чоп-парадов" не хватает.
Хехе, а я понял причину подобных сравнений) Если на классических картах атака башнями называется гейской тактикой, вероятно, из-за того что объект атаки чувствует себя униженным и изнасилованным тучей стрел; то проигрывая на чоп вы, судя по всему, испытываете схожие ощущения. Но это уже не наша вина) Так что ищите причину в себе))) |
|
| » 13.10.17 09:00 |
|
|
| lesnik |
Re: Перепись населения |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Чоп не на fastest или какая-либо другая карта на f автоматически перестает быть нормальной.
Ну вот. Сам и подтвердил, что оно перестаёт быть нормальным для чопа(в том виде, как вы сами упорно его обрисовываете).
Следовательно чоп - особенная хрень, которой нужны особенные, высосанные из пальца условия, а не нормальный вар2.
Потому что вся суть его в скорости и придроченности, а не в мифических достоинствах, которыми вы его наделяете.
"Давай определимся, во что мы играем: 'стратегия' или 'кто быстрее шевелит руками'" (с). Чоп - апофеоз такого шевеления.
Что, в принципе, уже "100 лет в обед", как ясно всем, кроме адептов чопа, упорно желающих, но так и не могущих доказать его нормальность не прибегая к демагогии.
Тогда уж любая UMS где не изменены свойства юнитов, по вашей антилогике - становится нормальной, что бред по определению.
Снова повторю, что я рад за вас, когда вам чоп "строить и жить помогает", но к нормальности игры на чопе относительно обычного вар2 это не имеет отношения.
Цитата:Игры вашей я хоть и не видел, но ты играл на последнем буржуйском турнире против чопера. И я имею в виду не Орагорна DjBoss это топовый чопер под дебильным ником IamBadman.
Ну и по сути произошедшего там где я играл: противник, почувствовав, что на гов я фигнёй маялся, и больше на обычных ему не светит, выбрал быструю карту, на которой я играл второй раз в жизни, а он с самого появления BNE видимо... ну и шёл по заученному шаблону. А я уже вынужден был "отвечать на вызов". Мне не хватило 1 пеона чтобы сломать его товер раш, на чём всё и порешилось. Дальше подёргался я ещё "для приличия" и всё...
Цитата:
игру бывшего морячка при игре "на суше" видно за километр
А ещё видно игру говера на посе и т.д., но это тоже ничего не меняет в обсуждаемом вопросе.
Цитата:
почему команда говеров не смогла победить нас, если игра на море это та же классика и не требует никаких других навыков?
Ты сам ответил на свой вопрос - потому что это "крутые говеры", которые, кроме гова, ничерта толком не играют.
Cмотрел стрим, как раз, когда ты играл: конкретно тебе в том турнире свезло, что, во многих случаях, на тебя просто "не обращали внимания", а ты за это время отжирался.
Будут воспринимать, как серьёзного противника - будут убивать раньше.
Цитата:
процитированный персонаж и правда сходит с ума))
Даже если ты так считаешь :) в данном случае, он золотые слова сказал.
Цитата:Цитата:
Но вот, если вы начинаете пропаганду и попытки доказать нормальность этого
Да больно надо. Может тебе и не надо, а вот у некоторых наших чопперов начинается религиозный баттхёрт.
Цитата:Цитата:
Просто вы ведёте себя очень похоже, не желая признавать очевидные остальным отклонения :) Прямо, как под копирку, только "чоп-парадов" не хватает.
Хехе, а я понял причину подобных сравнений) Можно и мне похвалиться, что я тебя побил на чопе? Повторюсь, "кто кого убил в чопе" - не имеет отношения к теме нормальности самой игры в чоп, относительно обычного вар2.
В общем, не надо передёргивать и съезжать с темы, ты отлично понял о чём речь.
В целом, если бы не подобные заходы, аргументация у тебя получше, чем у "ограномов с толстыми". И на том спасибо) |
|
| » 13.10.17 14:05 |
|
|
| KagaN |
Re: Перепись населения |
Полубог
Регистрация: 2.11.16
Сообщений: 564
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Следовательно чоп - особенная хрень, которой нужны особенные, высосанные из пальца условия, а не нормальный вар2.
Главная задача любого игрока - получать удовольствие от игры и результата, а не пытаться выяснить: нормальный это вар2 или ненормальный. Поэтому мне изначально непонятна суть этого спора. Для того типа игроков, к которым относится большинство любителей чопа самое важное в игре это скорость и драйв, а все остальное - нормальность, аномальность, тактические изыски и т.п. - второстепенно.
Цитата:
Не катит вообще. Давай пример который ты видел и можешь описать в чём именно суть произошедшего там "непрочтения" :).
Какого типа примеры ты от меня ждешь? Пускай примером будут игры Ютрижопа. ГОВ-то ведь это тоже песочница по сути и точно так же на нем очень многое зависит от придрочки. Это я и пытаюсь доказать, что игровые точечные нюансы, которые игрок может отработать на ЧОПе, нередко помогают ему склонить ход игры в свою пользу.
Цитата:
Мне не хватило 1 пеона чтобы сломать его товер раш, на чём всё и порешилось. Дальше подёргался я ещё "для приличия" и всё...
Конечно, ведь это тебе не над Орагорном на Спирали с лоу рес глумиться))
Цитата:
Даже если ты так считаешь :) в данном случае, он золотые слова сказал.
Да Зуб вообще золотой человек) Золотой ЗУБ.
Цитата:
Cмотрел стрим, как раз, когда ты играл: конкретно тебе в том турнире свезло, что, во многих случаях, на тебя просто "не обращали внимания", а ты за это время отжирался. Будут воспринимать, как серьёзного противника - будут убивать раньше.
Если ты про игры финала, то там и обсуждать особо нечего. А вот в играх на пути к финалу разное было. В первом туре против чоперов на гов - да, они про меня на 11 забыли. Пока Сепи с Кло воевали между собой вокруг 9с, Элейсон с 5 и Мачек с 12 пытались сломать Раза на 2. Плохо, конечно, что я паритет не обеспечил на этом фронте, и Разу пришлось бежать) Но зато я занял впоследствии центр, обломал экспанд Мачеку, и помог в добивании Кло.
На ХСК против них был немного другой расклад. Тут и не было необходимости меня забывать, я сам о себе с самого начала упорно напоминал) С самого старта этой игры завязалось два фронта: я сверху накинулся на Элейсона, и на 8-9 сцепились между собой Мачек и Раз. Мой фронт был ключевой, потому что я боролся против орка с их команды; и вокруг его базы плавали джаггеры и дестроеры с обеих сторон. Сепи удачно сыграл, по сути он в обеих этих стычках обеспечил нашей команде перевес. Что-то я не заметил что меня забыли, этот КЛОун всю игру поливал мне обе шахты близзом и не отводил корабли с моей базы.
В решающей игре на ХСК против говеров тоже не сказал бы что меня забыли. Этот черт ЭйнджелФайр с 4/5 большую часть игры бил по мейну и моим экспандам: на 6 и на отвоеванный у побитого орка Хэрриуэнгса 9 тоже, последний еще и кораблями мне топил транспорт и предпринимал попытки отбить шахту. Отвлекал, падла, от подготовки к генеральному наступлению на 5.
Цитата:
Можно и мне похвалиться, что я тебя побил на чопе? Повторюсь, "кто кого убил в чопе" - не имеет отношения к теме нормальности самой игры в чоп, относительно обычного вар2. В общем, не надо передёргивать и съезжать с темы, ты отлично понял о чём речь.
Угу, птичек я от тебя не ожидал) Ок) |
|
| » 13.10.17 18:47 |
|
|
| lesnik |
Re: Перепись населения |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Главная задача любого игрока - получать удовольствие от игры и результата, а не пытаться выяснить: нормальный это вар2
Приехали. Как в анекдоте: "какая, в попу, разница..."
О чём и речь, получайте удовольствие, как вам удобно, но не надо доказывать нормальность ненормального :)
Цитата:
Какого типа примеры ты от меня ждешь?
Реплея где произошло нечто конкретное, открывающее нам заявленную "непрочитываемость" некоего крутого "чопера" наивненьким "говером".
Ну и снова - u3 хорошо играет везде, потому что он "живёт в вар2", и живёт давно, а на чопе, похоже, он просто тренирует скорость.
Надо у Моза спросить, он конкретнее с ним общался. Одно известно точно - u3 сказал, что чоп - это нифига не отдых.
Цитата:
Конечно, ведь это тебе не над Орагорном на Спирали с лоу рес глумиться))
Во-первых, я не глумился, а честно "почти проиграл", но всё-таки умудрился не заснуть, что бы там кому ни казалось.
Во-вторых, надо было вообще не участвовать, а идти спать, но хитрый Хрунт подбил)
Недобно получилось - и Орагорна выбил, и у самого сил играть не осталось :( |
|
| » 13.10.17 19:23 |
|
|
ПраваВы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
| Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.
|
|
|
|
|
32: Гости
Перепись населения
Распечатать топик
Письмо другу
Новые первыми
Старые первыми
Дерево
