|
Второй Турнир 2016 года!!
|
|
|
|
| il |
 Re: Второй Турнир 2016 года!! |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
| Цитата:
По поводу "честных": так мы можем придти к тому, что "нечестно нападать - я ещё не развился". Что-то это мне напоминает. ;-)
Ну да, вроде того:
есть 2 типа игроков, и, соответственно, игр: одна, это постоянное противостояние тактик одного против другого, а другая, это наплодить дикое мясо с обеих сторон и пустить его друг на друга.
И вот эти 2 типа игроков друг друга понять не могут. И постоянно спорят, что мол "мы - тру-игроки", а другие - "не тру".
Хотя хорошие игроки встречаются и там, и там.
По-моему, это же несколько упрощенно называют "микроигрок" и "макроигрок".
Вот Гимли очевидно был микроигроком, а Гадзила, который, надо сказать играл не хуже, во всяком случае, примерно на уровне той же высшей лиги - макроигроком.
От Гимли можно было ожидать внезапного сюрприза, в виде сапа и потом пеона, который прибежит и закроет твою же базу изнутри в самый неожиданный для тебя момент, а от Гадзилы - что развившись и выйдя с базы, ты получишь всю остальную карту, полностью застроенную его базами.
Такая разница конечно более очевидна на ГОВ, но более-менее реализуема и на НВТР.
Цитата:Если оно работает, наверное что-то в этом есть?  Правда, я сам не знаю, что именно.
Вот да, после многих проигранных тебе игр, и у меня начало закрадываться такое подозрение, что что-то в этом есть
Цитата:
Кажется мне, что просто надо было идти спать и не заморачиваться так сильно :)
А играть когда? Наоборот, домашние уже все равно все спали, можно было и до утра посидеть. Все равно другого времени на вар2 нету...
Зато действительно убедились, что тактика работает, почему-то...
Цитата:
В той же новости на главной странице прямо под видео всё: правила, карты, список участников и сетку.
Ну да, упустили, учтем на будущее. Хотя все равно по-моему из игроков мало кто на сайт вообще заходит.
Цитата:
PS. il, предлагаю также вырезать полностью(ибо поправить там что-либо - довольно сложно) первый абзац сообщения №99. Хотя я уже разобрал его по косточкам, но отписывать в теме не очень хочу.
Вырезал, чтоб лишних вопросов не было 
[ Редактировано il в 13.12.16 11:30 ]
[ Редактировано il в 13.12.16 16:10 ]
[ Редактировано il в 13.12.16 18:27 ] |
|
| » 13.12.16 12:24 |
  |
|
| lesnik |
Re: Второй Турнир 2016 года!! |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Это мы с ним на НВТР твою тактику друг против друга отрабатывали.
Пришли к выводу, что тактика у тебя извращенная какая-то:
Нет там никакой особенной тактики. Если могу, прорубаюсь чтобы занять дополнительно территорию, хотя бы одну поляну :)
уж в 1 на 1 - это обязательный элемент, иначе можешь остаться на своём пятачке в окружении.
Просто, задача - побить противника. Не стоит цели "взять измором" или "скопить войско и ударить" :)
Мне интереснее это делать именно в плотном и рискованном бою. Такие вот "извращения".
Кстати так и не понял до конца, про что соска сказал, что ему "такое не нравится", в той игре где он был обсом.
Попробую угадать:
1. То, что бегал футманом от выстрелов катапульты?
ответ: А что, надо было встать и ждать, пока долбанёт?
2. То, что в конце пришёл и построил саперятню прямо на твоей базе?
ответ: Тут - да, может это выглядит как бравирование какое-то, но пеон бежал сделать что-то боевое-полезное, а оказалось, что уже и бить-застраивать нечего, а саперятню поставить хотелось :)
Цитата:
вместо честных кат, которые вперед-назад катаешь, зачем-то грунты, какие-то башни, которые сносятся 1 катами с 1-го раза, пеоны бегают туда-сюда.
Пфф... По поводу "честных": так мы можем придти к тому, что "нечестно нападать - я ещё не развился". Что-то это мне напоминает. ;-)
Ну раз сыграл раз каты, ну два за день, но не постоянно же, надо разнообразить.
Экая дискриминация Почему, именно мне, нельзя на nwtr делать грунтов :)? Тот же COCKA, всю дорогу, когда в паре играли, старался прорубаться к вражине их играючи.
Башни либо для борьбы с пехтурой и ушлыми пеонами-застройщиками, либо это поддержка атаки - не всегда удачная, но всё же...
Пеоны бегают "туда-сюда" тоже, вроде бы, у всех, сматываясь от пехоты или стараясь застроить-напакостить, разве нет?
Вон, Гимли, насколько помню, вообще играл "птиц" иногда. Да и я тоже пытался, пока drdub не стал застраивать всё подчистую такой кучей башен с поддержкой орды катапульт, что сапёры с пехотой не справлялись - приходилось на магов переходить.
А ведь раньше даже 2TH на нём умудрялись провернуть :)
Цитата:
В общем - фигня, а не НВТР.
Единственный аргумент "за" - это почему-то работает(!) против "нормальной тактики"! Хотя и совершенно непонятно, почему.
Если оно работает, наверное что-то в этом есть?
Правда, я сам не знаю, что именно.
Цитата:
Вот мы и отрабатывали это друг на друге - то я раза 3-4 подряд побеждал, то он. А как попробуешь "нормальные каты" - обязательно почему-то сливаешь...
Кажется мне, что просто надо было идти спать и не заморачиваться так сильно :)
Цитата:
как лучше всего было все это выложить, чтобы народ не искал?
В той же новости на главной странице прямо под видео всё: правила, карты, список участников и сетку.
PS. il, предлагаю также вырезать полностью(ибо поправить там что-либо - довольно сложно) первый абзац сообщения №99. Хотя я уже разобрал его по косточкам, но отписывать в теме не очень хочу. |
|
| » 13.12.16 06:46 |
|
|
| il |
Re: Второй Турнир 2016 года!! |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Неужели так трудно было продумать и исправить список, убрав явно кривые и потенциально очень долгие карты?
В итоге, всё это вылилось в дикие потери времени даже без долгих игр - просто при черкании-просмотре.
Главный косяк, как организатора в том, раз уж ты заставляешь людей играть на "левых" картах, то надо было продумать, как люди будут смотреть эти карты, чтобы вычёркивать.
Это точно, наверно половина турнира ушла на эти карты. По стриму можно оценить потраченное время.
И список карт "где-то там в теме турнира на 6-й странице или где", притом что даже не у всех есть редактор, а я так этот редактор вообще недавно убрал с сайта, потому что на него ругались антивирусы - совершенно безобразная организация процесса.
Цитата:
Ты его перехвалишь, если уже не... =)
Ну, что собрал народ, привлек их на турнир - молодец, я в принципе про это. Что такая организация в процессе - тут не очень молодец. Ну, там видно будет. Если удастся в следующий раз собрать столько же или больше народу - значит, в целом верной дорогой идет, если нет - значит, плохо получилось. Время покажет.
Цитата:
А спасибо - надо сказать Rogvold-у за то, что на стриме "вытаскивал" косяки организации.
Представьте, каково ему придумывать о чём бы поболтать, когда сорок минут ничего не происходит?
Да, вот кто однозначно молодец - это Рогволд! Спасибо ему, без стрима бы вообще мало что получилось из турниров, я так думаю.
Цитата:
COCKA уже почти вышел. Вон вчера до утра сидел :)
Не в обиду СОСКЕ, думаю он со мной согласится - до выхода на уровень что ему, что мне еще ой как далеко! Это мы с ним на НВТР твою тактику друг против друга отрабатывали. Пришли к выводу, что тактика у тебя извращенная какая-то: вместо честных кат, которые вперед-назад катаешь, зачем-то грунты, какие-то башни, которые сносятся 1 катами с 1-го раза, пеоны бегают туда-сюда. В общем - фигня, а не НВТР. Единственный аргумент "за" - это почему-то работает(!) против "нормальной тактики"! Хотя и совершенно непонятно, почему.
Вот мы и отрабатывали это друг на друге - то я раза 3-4 подряд побеждал, то он. А как попробуешь "нормальные каты" - обязательно почему-то сливаешь...
Нам бы еще Х-маркс таким же макаром повспоминать ночку, ГСЕВ ночи 3-4, да еще потом ГОВ ночей 10-15. Ну и всякие ПОС, ФОК, спираль... Вот тогда уже можно будет думать, вышел на хоть какой-то уровень или не вышел. Это про меня, и про СОСКУ наверно тоже.
Цитата:
Поднимет график "средней температуры по больнице", но, к сожалению, никак не нивелирует.
Если считать свина - высшей лигой.
Образуется первая с претензией на высшую и вторая,
которую скорее можно было бы прилепить к первой,
а новички, как всегда в отрыве
им всё равно, на тебя попадать или на свина, - результат одинаков. :(
Новички они чем хороши - быстро прогрессируют. Особенно молодые по возрасту. Голова хорошо соображает, новому обучается. До меня они быстро дорастут, до Лео, Лисака, тебя и Димломата - в следующую очередь. А до СВиНа - долго расти придется, почти всем.
Цитата:
Только потребуется твоё содействие, il. Жаль, что в аське теперь редко бываешь. :(
В аське я каждый будний день практически. Можно туда мысли кидать, запущу - увижу - отвечу. Можно тут на форуме выкладывать, секретного же нет ничего, да? Можно и в личку тут.
Лучше сразу большую простыню текста - за раз просмотрел, понял, подумал, через час ответил. А то все эти аськи-фконтакты с их "привет, привет, какдила, хорошо, ..." на полчаса растягиваются и только время убивают.
Но насчет содействия - я всегда за! За любой кипишь, кроме голодовки, как говорится.
Ежели надо какую новость выложить - сразу присылай готовый текст на почту, я скопипастю на главную, со всеми шрифтами и форматированиями.
Цитата:
с этим вот согласен. Карты надо найти на одной из восьми страниц этой темы, скачать, изучить, еще предварительно поставить редактор. Раз уж столько сложностей - то каждую мелочь, каждый шаг надо прописывать в шапке поста, а не оставлять где-то в надежде, что найдут. То, что например список карт для игр был в топике на канале - вообще как-то не особо заметно было, если честно.
Все правила турнира надо опять таки оставлять на видном месте, в первом сообщении, желательно. Во сколько, где, какие карты в каком раунде, как вычеркивать, сколько есть попыток, где искать турнирную сетку и т.д.
Конечно, для всех нас найти подробности где-то в дебрях этой темы - дело 10 минут. Но жутко бесит такая организация, когда мне, игроку, приходится одному объяснять как найти сетку, другому говорить с кем он играет и чего ждет, третьему объяснять что же такое "вычеркивание".
Надеюсь, что мнения будут приняты к сведению.
Кстати вот очень интересно твое мнение, как лучше всего было все это выложить, чтобы народ не искал?
Топик - он хотя бы при каждом выходе из игры появляется, сетка - в профиле, чтобы кликабельная была, а какие еще варианты есть? Мне ничего в голову не пришло. Сейчас вот подумал: надо было регламент на главную вывесить, туда где окошко стрима. И можно было бота настроить, чтобы он регламент 1 строчкой каждые минут 10 повторял. Но все маловато этого для общего понимания.
[ Редактировано il в 13.12.16 18:25 ] |
|
| » 12.12.16 18:33 |
|
|
| CBuH |
Re: Второй Турнир 2016 года!! |
Админ
Регистрация: 9.9.08
Сообщений: 491
Откуда:
|
| |
Да есть же куча карт классических, на которых даже задроты не больше двух раз играли.
Цитата:
или, раз уж организатор, сделать самому большие картинки этих карт и выложить уже их для просмотра участниками.
с этим вот согласен. Карты надо найти на одной из восьми страниц этой темы, скачать, изучить, еще предварительно поставить редактор. Раз уж столько сложностей - то каждую мелочь, каждый шаг надо прописывать в шапке поста, а не оставлять где-то в надежде, что найдут. То, что например список карт для игр был в топике на канале - вообще как-то не особо заметно было, если честно.
Все правила турнира надо опять таки оставлять на видном месте, в первом сообщении, желательно. Во сколько, где, какие карты в каком раунде, как вычеркивать, сколько есть попыток, где искать турнирную сетку и т.д.
Конечно, для всех нас найти подробности где-то в дебрях этой темы - дело 10 минут. Но жутко бесит такая организация, когда мне, игроку, приходится одному объяснять как найти сетку, другому говорить с кем он играет и чего ждет, третьему объяснять что же такое "вычеркивание".
Надеюсь, что мнения будут приняты к сведению. |
|
| » 12.12.16 01:52 |
|
|
| lesnik |
Re: Второй Турнир 2016 года!! |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
По поводу карт...
Oragorn:
Цитата:
всё прошло как надо и со своим изыском
До "как надо" - ещё пилить и пилить.
Цитата:
с неизвестными картами... разве получилось плохо?...
Да, получилось "ниочинь".
Кто не столкнулся - тому, конечно, "всё хорошо получилось",
а кому ждать полчаса-час, потом играть, и повторять процедуру "ожидайте снова и попробуйте не заснуть".
Как правильно сказано в стриме, "пока лисак соберётся с лесником... второе пришествие начнётся"
Ну надо как то всё-таки продумывать заранее такие вещи.
Огромный МИНУС по "секретным" картам. :-E~
Цитирую, написанное задолго до выкладывания этих карт:
-------------------------------
"Неизвестные карты" следует понимать, как самодельные?
Тогда их создатель, должен быть готов к куче шишек на голову от тех кому они не понравятся.
Либо эти карты должны быть очень простые, чтобы даже у новичков не возникло вопросов, что на них делать, либо оттачивать их надо задолго до турнира.
-------------------------------
Неужели так трудно было продумать и исправить список, убрав явно кривые и потенциально очень долгие карты?
В итоге, всё это вылилось в дикие потери времени даже без долгих игр - просто при черкании-просмотре.
Главный косяк, как организатора в том, раз уж ты заставляешь людей играть на "левых" картах, то надо было продумать, как люди будут смотреть эти карты, чтобы вычёркивать.
Вполне допускаю, что у некоторых нет редактора/лень устанавливать-скачивать/лень думать... ну и т.д.
Но надо же как-то подумать об этом было.
Неужели нельзя было, как только начались непонятки дать ссылку на эти поделия хотя бы в каком-то виде,
дать ссылку на скачивание редактора,
или, раз уж организатор, сделать самому большие картинки этих карт и выложить уже их для просмотра участниками.
Ссылка на автора уже протухла, но...
в общем, если кому интересно можно посмотреть эти, и остальные карты набора KPUDS тут:
http://artho.com/warcraft/kpuds/kpudland.html
http://artho.com/warcraft/kpuds/kpudsea.html
В общем, надо выпиливать ошибки.
Главный момент.
Я за незнакомые карты, но их надо было брать продуманные, качественые, без перекоса для отдельных мест, и уж точно - не те, что расчитаны на многочасовую игру, а не в стиле "что мне пронравилось".
В итоге, хорошая идея превратилась в "ололо".
И теперь это будет демагогическим "аргументом" некоторых наших косных товарищей, не желающих знать ничего кроме GoW.
Знал бы ты, скольких трудов стоило чтобы народ понял и принял хотя бы игру на элементарных PoS/GSEW/Rose Petal/B2B/MtC.
Да что говорить, даже "любимый всеми" GoW, но после поворота, та же карта, но уже без придрочки, вроде "Garden of War 180", 270 (ясное дело, что поворачивать лучше не классик, а TE) и т.д., но шаблоны сносит - просто загляденье,
не говоря уж о так и оставшихся непринятыми большинством Maze и т.д.
Про Gold mines - даже думать боюсь :), но ратующим за GoW-"классику" - это вполне достойный ответ.
Народ хоть немного тогда развивался, а не закисал в GoW-only.
Правда тогда ещё не было большого влияния этой буржуйской эпидемии чопа, потому что играли в основном "со своими", на VPN...
il:
Цитата:
Орагорн - молодец
Ты его перехвалишь, если уже не... =)
Цитата:
леснику раздолье быстро сориентироваться на карте, которую видишь 1-й раз, а вот остальным - не очень.
Такой двоякий "комплимент" - выглядит приговором всем, типа "лесник - игрок, остальные - задроты конкретных известных карт".
На самом деле, не очень-то я ориентировался в этх картах, пытался только запомнить, "где ходить" и какие места на них похуже.
Как началась игра - всё, на что смотрел в редакторе и пытался запомнить - вылетело напрочь.
А спасибо - надо сказать Rogvold-у за то, что на стриме "вытаскивал" косяки организации.
Представьте, каково ему придумывать о чём бы поболтать, когда сорок минут ничего не происходит?
PS. По поводу лиг и т.д.
Цитата:
Дипломат, Лесник и СОСКА вполне могут за некоторое время вспомнить навыки и выйти на вполне приличный уровень.
COCKA уже почти вышел. Вон вчера до утра сидел :)
Цитата:
Что нивелирует ступеньку между СВиНом и новичками.
Поднимет график "средней температуры по больнице", но, к сожалению, никак не нивелирует.
Если считать свина - высшей лигой.
Образуется первая с претензией на высшую и вторая,
которую скорее можно было бы прилепить к первой,
а новички, как всегда в отрыве
им всё равно, на тебя попадать или на свина, - результат одинаков. :(
И вот этот момент, я настроен порвать в клочья сегодня вечером! 
Конструктивное решение-предложение оформлю в отдельной теме.
Только потребуется твоё содействие, il. Жаль, что в аське теперь редко бываешь. :( |
|
| » 11.12.16 20:59 |
|
|
| lesnik |
Re: Второй Турнир 2016 года!! |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
Просмотрел стрим, что пропустил.
1. первая игра на gsew:
1a) место 4 - самое плохое :)
1b) когда свин "застроил" бараком - первое время ничего страшного в этом не было - пеоны могли спокойно ходить.
вот если бы он построил его левее, реально заткнув золото...
2. Chucha... (избалованный ребёнок?) Слов нет, детские сочинения + настолько наглое враньё про патруль - это даже не смешно. :(
3. Nwtr - Рог против Дипа. "Ужас-ужас-суматоха" :). Сам себя застроил - "барак сюда влезет" - см. картинку во вложении
4. Чаща.
4а. Второй TH - да, наплодить орду пеонов и резко вырасти в экономике.
Ну и восстанавливать их после моих заходов тоже было существенно быстрее с двух.
Скорее всего ты просто забыл, вроде как играли такое и раньше, причём, некоторые - даже на nwtr :)
4b. Не смог удержаться откомментировать комментарий про "мисконтроль здесь всё понятно" :), про первый заход на базу лисака.
Риторический вопрос: что лучше, чуть повредить одного вояку или прибить пеона с мешком золота?
Ну и далее, то же самое - поубивал приличное количество пеонов на добыче леса. Это не случайность, а целенаправленные действия.
Вот очень интересно было бы с insight, посмотреть, сколько на тот момент у Лиса было дерева в наличии. ;)
Надо, хотя бы ради эксперимента, потестировать стрим с insight - если вылетов не будет, то это поднимет интерес и уменьшит количество желающих залезть пообсить.
Смешно получилось, что "лесник выиграл на карте Чаща". Но "контроль" как раз у меня был ужасный :)
Особенно обидно я с первыми сапёрами тупанул :(
На самом деле, я вообще думал, что не потяну, т.к. карта всё-таки больше заточена под макро, да ещё со стартовыми 150000 - вообще улёт.
А Lisak, IMHO, как раз больше макро игрок.
5. В следующей игре вообще "всё сделал не так" - сначала выкинул 1500/400 на глупые башни,
потом коряво застраивался и криво рубил лес, да ещё и дважды получил по нему удар.
В итоге, сильное отставание в экономике и логичный слив.
6. Лео против Лиса.
Обидно, что Лео не воспользовался сразу шахтой на 9, так и не увидел её...
Могло бы всё по-другом повернуться :(
Ссылка на варвиды турниров и прочего. Там же и проигрыватель.
https://cloud.mail.ru/public/Axfr/RbEQA748J
+ на будущее, редактор карт для тех кому нечем их смотреть.
CBuH:
Цитата:
Я честно проиграл на нвтр
Очень сомневаюсь...
На варвиде хорошо заметно, что я слажал, а ты этим не воспользовался.
В начале, пройдя своими двумя ко мне на базу, как специально подрулил, чтобы случайно не убили моих крестьян.
И далее перешёл к вялотекущей, нехарактерной для тебя игре.
Прикрепленный к сообщению файл:
 rog_nwtr))_panika_whynot.jpg (Размер файла: 46.24 Кб; 634 Нажатий:)
|
|
| » 11.12.16 20:46 |
|
|
| KagaN |
Re: Второй Турнир 2016 года!! |
Полубог
Регистрация: 2.11.16
Сообщений: 564
Откуда:
|
| |
Il wrote
Цитата:
Насколько я помню, никто не сыграл ГОВ, никто не сыграл ЧОП, спираль. Не помню насчет ПОС.
Одну игру на ЧОП лично я все-таки отыграл) И то, - вероятно лишь потому что мы с соперником сами решили играть на ней безо всяких заморочек в виде вычеркиваний. Точнее, Сила сам предложил играть ЧОП, но хотел без ферм, чтобы подольше поиграть  В итоге я сыграл хуманами, чтобы растянуть удовольствие)
А вот ПОС мы играли как раз-таки с Русарми. Как же хорошо что он добывал ресурсы с одного рудника, иначе пришлось бы еще дольше играть)
По поводу вычеркиваний. Все почему-то сразу вычеркивали ЧОП и НВТР. Вот и приходилось играть на всяком дерьме) Иксмаркс этот гребаный. Пересмотрел игры еще. Блин, обидно и глупо я слил Лео, конечно. Надо было просто до конца гнуть свою линию. Ну да ладно, опять же уроком на будущее будет.
Прикрепленный к сообщению файл:
Турнир 9.12.16. Kagan vs Leo, xmarks.wir (Размер файла: 68.33 Кб; 647 Нажатий:)
Турнир 9.12.16. Kagan vs Sila, chop.wir (Размер файла: 16.15 Кб; 620 Нажатий:)
Турнир 9.12.16. Kagan vs Rusarmy, POS.wir (Размер файла: 61.15 Кб; 681 Нажатий:)
Турнир 9.12.16. Kagan vs Freeplayer, xmarks.wir (Размер файла: 21.92 Кб; 659 Нажатий:)
|
|
| » 11.12.16 08:35 |
|
|
|  |
ПраваВы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
| Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.
|
|
|
|
|
46: Гости
Второй Турнир 2016 года!!
Распечатать топик
Письмо другу
Новые первыми
Старые первыми
Дерево
