Военный Вождь
Регистрация: 7.1.08
Сообщений: 208
Откуда: Санкт-Петербург
|
| |
Gimli.
>>Avaivable, я тебя на любой скорости и ресурсах разделаю под орех.
Спасибо за откровение..
Я и так это прекрасно понимаю, и ничего плохого в этом не вижу.
"Битва за жизнь, или жизнь ради битв - всё в наших руках" 
aSn.
>> Прочитал я все, и первый пост я тоже весь читал, внимательно...
вряд-ли внимательно..
>> И то, что я его еще раз прочитаю, ничего не изменит... :)
да, похоже.. 
Цитата:
т.е. на малой скорости, наскоком(ходом) выиграть у равного игрока уже не получится...
>> Это не считаю аргументом...
>> Если играют РАВНЫЕ игроки, то пусть любая скорость,
>> это НИКАК не повлияет на их игру, т.к. они РАВНЫЕ.
т.е. ты не допускаешь даже мысли, что игрок, менее круто владеющий мышью,
может уделать более круто владеющего мышью или быть с ним на равных?
Не надо путать равных игроков c игроками с равным APM.
А при разном APM скорость опять же влияет ОЧЕНЬ сильно.
Согласен, тяжёлое получилось предложение, но надо осилить
>> Бывает и такое, что сильный игрок проигрывает более слабому.
>> Ступил раз и все...
на нормале сильный слабому почти никогда не проиграет - и это правильно,
разве что ступит 3-4 раза подряд, а это сложно для сильного
Цитата:
Вар2 вообще сильно разнообразная игра , если её так не ограничивать.
>> Кто ограничивает-то? Что-то я не видел, чтобы где-то было у нас написано,
>> что играем только вот так... Пожалуйста, играйте, хотите, на любых картах...
>> Все играют так, как им нравится... Ну вот нравится всем ГОВ, нравится на хай рес )))
>> Никто ничего не запрещал :)
Ну-ну, издевайся дальше..
"играем только вот так-то и так-то"(even,high,gow) я слышу постоянно,
с самого появления на сервере(с января) от абсолютного большинства игроков,
за исключением для одной-двух игр, и то, очень и очень редко (diplomat, drdub, free, il, KSA ..)
Я понимаю, что если бы я играл как gimli, убедить Вас было бы намного проще,
за вожаком идти всегда найдутся желающие
а так, как играю я хреново, шансов на то, что ко мне прислушаются маловато.
И на том спасибо, что просто не посылаете, а задумываетесь над предложением.
Просто пытаюсь найти противника посильнее для дуэлек на нормале каждый день после/до работы.
А для этого надо "завести" аудиторию, иначе никто и не откликнется
И если бы, например, il и KSA снизошли до таких дуэлек,
я бы перестал Вас донимать , и сказал бы: "ну остальных нафиг, - мне и с ними интересно".
Цитата:
большинство,
иссушая, выкристаллизовывая и выкипячивая на большой скорости,
хавает одну лишь соль war2(blood, etc), не обращая внимания на другие специи
>> Кхм, извините, но это чушь )) Какую такктику ток не используют,
>> чем только не играют, и сапами, и драконами, и магами и лучниками...
>> И все на ефе )) Все зависит от игровой ситуации... :)
Ты забыл добавить к "какую только тактику не используют" два слова - сильные игроки,
а я писал про большинство.
Цитата:
нда.. а теперь представь, что тебе кто-то говорит evenslowest "это просто СТАНДАРТ и тчк.", хороший аргумент?
>> Хехе, у меня-то действительно аргумент )) А на евен слоу кто играет-то?
не знаю, вряд ли такие ценители ещё остались..
повторюсь, normal не зря так называется, от слова норма..
>> И почему, если все так замечательно на фасте, весь мир играет на еф и выше?
Ты ещё спроси, почему весь мир курит..
И на этом основании, попробуй заставить меня курить. :-E
>> Еф - это стандарт для сетевой игры... :)
Спасибо не надо.. тошнит от таких стандартов,
Для меня ef - это просто максимальная скорость в оригинальном war2, и не более того.
Цитата:
А вот мне интереснее было смотреть на lan-champ на нормале, за спиной у чела,
как он долго удерживал людьми атаки пачек блужёных огров и выиграл, наконец,
людьми, у противника, которого не мог завалить раньше этими же ограми..
Eстественно уже на fast он бы не выиграл.
>> Если игрок действительно умеет играть людьми, то опять же, скорость не поможет )))
Как раз людьми - охрененно поможет.. значит, ты людьми-то и не умеешь раз такое пишешь.
>> Просто людьми против блуда играть тяжело, но реально :)
Проясни про такую реальность "игры против блуда на ef", при равном "мясе", где ты такое видел?
Даже если видел, то я уверен, что это просто крутой зарулил людьми кого-то послабее..
>> Подходим к заключению :)))
>> Меня несколько бесит (...) то, что по вашим, выплывает, что те,
>> кто играет на ефе, вообще не думают, знают только одно - блуд,
>> и умеют быстро, но тупо, орудовать мышкой, из-за чего те,
>> кто соображает лучше, но медленно двигает мышь, проигрывает...
Бывает и такое, пример: diplomat vs free (см. его пост)
естественно думает каждый, и на любой скорости,
но эта составляющая тем меньше, чем больше скорость,
и уж тут спорить вообще не о чем.
>> И я готов составить компанию для игры на фасте :)
Уже что-то.. спасибо, учту..
>> Все это мои личное ИМХО! Никого не хочу обидеть...
>> И не старайтесь меня переубедить - я упрямый )))
я тоже
IMHO - идеальная игра это:
normal + res:rnd + pud:rnd
естественно pud не из галиматьи("с баранами"), а из отборной классики, добавлением friends, TE и т.п.
p.s. забыл ещё одну вещь.. насильственный THF в bne я считаю нафиг не нужным,
особенно если учитывать время строительства первого TH.
enderr.
>> все ниасилил, только ту часть, что адресована мне
Цитата:
Вот мы и приехали к ещё одному моменту - ресурсы high всю дорогу означают,
что мы просто отрезаем от игры добрую половину вариантов слёту.
>> Ага, только в случае если карта маленькая и не морская (т.е. типа one_vs_one)
"морская" почти принимается (хотя low там тоже приятен),
"маленькая" - нет. на большой карте low ничем не хуже маленькой, а даже лучше.
>> Если играть low res на gow, то игра становится еще скучнее, ни атак башнями, ни раша грунтами.
Вот это сказанул.. именно, что и башнями и грунтами можно, но с оглядкой на ресурсы, и поэтому интереснее.
>> Ты мне так и не ответил, что ты подразумеваешь под стратегичностью.
я даже слова такого не писал нигде.. это il, так что вопрос не ко мне..
>> Еще ты говоришь, что на маленьких скоростях есть возможность применять другие юниты.
>> А что, так их нельзя применять? У тебя есть привычка ставить кучу саперятен,
>> и воевать только ими,
Это из-за двух игр где по две саперятни такой вывод? ,
т.е. в последней на gow3v3, побившие твоих пизантов рыцари - это всего-лишь мелкое подспорье для сапёров?
а если бы, вдруг, мы продержались подольше, и я бы дальше поставил 2 маговни,
ты сказал бы, что у меня привычка к магам, и я собрался воевать только ими
естественно у нас там шансов не было никаких, т.к. во-первых, ваша команда была сильнее,
а во-вторых, в отличие от нашей, "была командой", по крайней мере в части ender+lenka,
да ещё и "родились" вы рядом на 12 и 2, вообще нереально пробиться
>> Если ты медленно катаешь мышку, делай это быстрее.
заходим на третий круг,
терять в качестве игры из-за шевеления мыши -
это оказывается неотъемлемая составляющая war2.
спасибо, но я не хочу играть в такую игру, хотя и приходится.
>> Все это походит на стенания ностальгирующих игроков, типа "как было хорошо раньше".
Да, ностальгия меня мучает
а ведь действительно хорошо было, когда не было догм по условиям игры,
спрашиваешь "pud,res,speed?"- и читаешь в ответ "np",
т.е. не принципиально..
играли на любой скорости, вот это были игроки.
>> Вар2 развивается, а ты так и остался гонять арчеров и саперов на слоу.
Спасибо, арчеров не надо, на "слоу" можно людьми против орков - самое то.
А для 10 лет "развития" появившаяся пара-тройка тактик на gow-ef это ничтожно и смешно.
И ещё, по поводу "развития".
Любой середняк тогда, как минимум знал всю играбельную классику,
и не кричал о незнании карты, а информировал..
естественно ему тут же разъясняли, морская или нет, простая или лабиринт, закрытая и т.п.
а сейчас "развитые" товарищи бывает говорят "я не знаю pos"..
ладно бы "я не люблю pos".. а это вообще ппц.. я в шоке. , что там знать-то ???
diplomat.
>> Представь- если на меньшей скорости я, Авайл, возможно, многие другие -
>> играют сильнее, не важно по каким причинам
>> (потому что я ретроград, тормоз, люблю "гонять лучников", а мышь у меня не за 500рэ, а за 200грн.)
>> то не означает ли это прямую и очевидную возможность для тебя получить, если не достойных,
>> то хотя бы более сильных союзников и противников,
>> хотя бы изредка играя на меньших скоростях?
Понимаешь, им не интересно, что ты "настратежничаешь"..
Им, видимо, важно что-то другое
enderr.
>> На разных скоростях я играл, медленные скорости унылы чуть более чем полностью,
Тебе унылы, а мне веселы. Не агрумент.
>> а фастест слишком быстр, непривычно.
Вот и представь, что тебя заставляют играть на фастест постоянно,
игра то уже не та будет, может поймёшь о чём речь..
>> Хотя например в стар я играю на фастест, и на еф там уже играть не могу.
А что с тобой случается в стар на ef? цитатки привести опять?
>> просто прежде чем жаловаться на "вар2 уже не тот", надо и основы подучить. :)
Спасибо, но единственный вопрос, который для меня требует изучения, звучит так:
Что нужно отбрасывать, за невозможностью реализации на большой скорости, а что можно попробовать.
Его я в ближайшее время изучать не планирую, не хочу портить вкус игры.
il.
Не люблю шахматы, но пример придётся взять оттуда
high res - это похоже на пешек, стоящих при старте игры на третьей линии вместо второй.
Конечно, играют всякие стартовые позиции, но не всегда же одно и тоже..
>> Как раз-таки в шахматах исходная позиция ВСЕГДА одна и та же
>> (или я что-то упустил?)
Ну там разыгрывают всякие позиции, и решают задачки для закрепления теории.
А нормальная стартовая позиция естественно одинакова :)
Возвращаясь к war2.. Настоящая игра с начала по любому должна быть low-res
>> я имел в виду, описать особенности тактики (стратегии) именно на низких скоростях,
>> как это попытался сделать я (а потом asn). Про это действительно было бы интересно почитать.
Давай ты сейчас бросишь играть, а через 10 лет я тебя попрошу расписать тактики ,
как говорится, поймите правильно,
Раньше бы я Вам много чего порассказал, пока свежи воспоминания были..
повторюсь: жаль реплеев не было.
А так, надо играть, и не одну две игры, а неделю-другую - и игра покажет.
>> А 1-й пост в основном ИМХО про тех, кто не успевает на EF/F.
про тех кто не успевает, только раздел номер два - в нём всего 4 пункта, но убойных..
а всё остальное собственно про скорость игры.
Цитата:
>> но обязательно с теми, кто умеет играть на normal, иначе смысла нет.
вот тут я не понял, почему кто-то должен "уметь" играть на нормал.
Наоборот, это расслабуха должна быть для "монстров".
>> Вот это как раз принципиальный вопрос. Поясню на других примерах (т.к. про normal не знаю):
>> Пример 1. Игра на F для тех, кто привык играть на EF:
>> Хороший EF-игрок (только EF) будет тем не менее плохо играть на F из-за незнания некоторых "фишек":
Дык естественно, он привык играть на ef в менее бедную возможностями игру,
а его заставляют отказываться от многих возможностей, в пользу непойми-чего.
То, про что я и толкую. Ситуация один в один.
>> Пример 2. Игра на GOW, допустим, для хорошего war2-игрока, никогда не видевшего GOW.
>> Если 2 хороших игрока 1-й раз увидели gow,
>> они не смогут эффективно использовать особенности карты, рельеф,
>> места для башен (при игре башнями), эффективно перекрыть карту в нужных местах.
Чтобы попытаться всё это проделать им достаточно будет играть на малой скорости,
сначала разведка, а потом и использование рельефа, на лету - в том и интерес.
Можно, конечно долго лакировать и обсасывать одну карту, как вы делаете с gow,
но не всю же жизнь одну..
За 10 лет на одной gow я бы, наверное, уже свихнулся
вообще есть полезная прога blindpud - для случайных карт,
чтоб исключить привязку к каким-то любимым схемам.
>> Поэтому, если хочешь стать хорошим gow-игроком, надо поиграть на gow с тем, кто карту знает.
"если хочешь стать хорошим gow-игроком"
вот они -> последствия большой скорости:
gow-игрок, pos-игрок, и т.п. - а на малой скорости всё едино,
если игрок действительно хорош.
>> Вот примерно то же и про normal speed.
>> Наверняка есть много фишек, на которые необходимо обращать внимание,
>> фишки отличаются от того, что на EF. Хорошо бы поиграть с тем,
>> кто эти фишки уже знает, чтобы не тыкаться, не искать их вслепую.
normal - это расширение возможностей, а не урезание, как на f.
А уж на что потратить освободившееся у вас время,
каждому игроку должно быть виднее самому, я не гуру, чтоб тут советовать
По паре сыгранных игр ничего не скажешь.. хотя рискну.. не пинайте, если ошибаюсь..
IMHO, для il'a на нормале было бы актуально больше вести разведку,
отслеживать карту, и чаще атаковать ,
ну это не считая его хорошего микро - которое тоже найдёт применение.
>> Так что остается играть normal "for fun",
спасибо , для этого я и пытаюсь играть в war2. |
|
72: Гости
Игровая скорость в Warcraft II
Распечатать топик
Письмо другу
Новые первыми
Старые первыми
Дерево
