| il |
 Re: О настоящем и будущем |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
Да, в чопе есть свои особенности конечно, и да, часто пустое место лучше "союзника"...
Ну, значит балансировать команды чуть по-другому, только и всего.
Рандом все равно многое решает.
Кстати, чем мне нравились чоп-игроки - никогда не кикали никого, по сравнению с теми же гов-игроками. Как-то всем были рады с самого начала. Просто смотрят на тебя - если новичок, то балансируют команды и играют. Ну, разве что действительно хотят сыграть 4 на 4 с сильными игроками, или если ты лагаешь... |
|
| » 24.11.14 14:19 |
  |
|
| tolsty |
Re: О настоящем и будущем |
Полубог
Регистрация: 13.5.14
Сообщений: 855
Откуда:
|
| |
Как любая хорошая идея, у нас все запоганят ))) Рейтинги буду накручивать или игнорировать. Не знаю, что посоветовать, но кажется это не стоит потраченного времени. По поводу новичка и пусть играет, "убьют и ладно". В чопе немного не как в гов. Там (в ГОВ)убили новичка и ладно. Можно изначально на него не надеяться. А в чопе. Много зависит от расположения взаимного. Ладно, если новичок попал между противниками и ему все равно быстрая смерть. Все лишние секунды отнял, пока снесут и расчистят площадку - все хоть шерсти клок. А если новичек с краю команды, он должен прикрывать тыл. Не вынести соперника, так рубить правильно и время тянуть. Наносить максимальный урон и не давать приблизиться максимально долго. А нуб будет рубить так, что сделает еще хуже (например прорубит готовый коридор для прорыва соперника, подрубится к зданиям напарника и его юниты будут рождаться на другой территории, ...). Или быстро пропустит на свою территорию банальным хопом противника, оголит своего напарника и тот ничего не успеет. Лучше чаще уж пустая площадка, чем такой напарник - хоть прыгнуть туда можно попробовать. А это уже другая тактика. Тактика выбирается в начале и уже изменить что-то сложно. А если новичок в середине команды - он должен быстро развиться и помочь другим. Ему опытные командуют - ты Эйр, а он фермы строит, пока аналогичный серединец у противника фигачит драков пачками ))). Так что не все так просто. Ил, ты же сам недавно заходил в Чоп ))) А ведь ты не новичок-малолетка. Один не правильно рубящий пеон и ты труп... А там - команда еще. Меня самого до сих пор колбасит, когда команду подвожу, благо совсем глупо уже редко получается, скорости в основном не хватает. И мышь подводит часто. Купил дорогую новую... Может с настройками что...
Кстати, пацана вчера не только в чопе кикали )))
[ Редактировано tolsty в 24.11.14 14:16 ] |
|
| » 24.11.14 14:09 |
|
|
| il |
Re: О настоящем и будущем |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
Да я тоже понимаю банщиков, на любой бан есть своя причина.
По поводу - писать, когда сам неправ - тут должна быть какая-то система рейтингов тех кто пишет.
Если такая система рейтингов будет действовать - подразумевается, что люди будут заинтересованы в поддержании хорошего рейтинга. И будут объяснять, почему кикнули того или иного игрока. Тогда его кик признается справедливым, и минус аннулируется, а до обиженного доносятся причины его проблем, в итоге ситуация разобрана, все довольны. А если злостный кикер, который кикает всех подряд новичков, так это у него в профиле будет написано.
Хотя, может ты и прав - это куча работы для модераторов, разбираться с каждой мелочью, в итоге все просто забьют, а рейтинги будут либо игнорировать, либо накручивать...
Но что тогда с этой ситуацией делать - не представляю. Вести воспитательную работу на форуме? Объяснять, что кикать новичков - вредно для сообщества, и этим ограничиться?..
Да я внимательно прочитал, просто я более широко на проблему стараюсь смотреть 
Потому как чувствую причастность не только к русской части сообщества, но и ко всем в целом.
То что наши позвали своего, а потом сами же его и кикали, это конечно ппц - просто вообще не представляю, как так могло быть. Может быть, у них тоже были на это какие-то причины, но я таких причин представить себе не могу.
Вообще, сколько помню русское сообщество - никогда никого не кикали - просто кнопки кик или бан как будто не было. Максимум - извинялись и просили выйти, потому как это игра 1 на 1 или реванш, и надо слот освободить.
Да по-моему, можно и поиграть, и поучиться - сколько раз было такое - играешь в гов - понимаешь, что 1 совсем новичок, так балансируешь команды 2в3 например, там где 3 - чуть более слабые, тогда и баланс сохраняется, и новичку интересно. Сколько мы все так игр отыграли пока хоть чему-то научились...
Конечно, могут и убить сразу, если он соседом оказался, но это уже участие в игре. А если оказался вдалеке от разборок, так есть шанс и несколько грунтов построить и поатаковать врагов, правда, у остальных к этому моменту уже блуд...
Но зато и интерес появляется, и желание развиваться.
Вопрос "что со всем этим делать" остается открытым...
[ Редактировано il в 24.11.14 12:30 ] |
|
| » 24.11.14 13:28 |
|
|
| tolsty |
Re: О настоящем и будущем |
Полубог
Регистрация: 13.5.14
Сообщений: 855
Откуда:
|
| |
Маловероятно ))) Я даже понимаю "банщиков" и ничего против них не имею. Многие заходят поиграть, а не поучить. У многих нет времени возиться с новичками. Они нашли немного времени поиграть и не хотят возиться с нубами. По поводу профиля с плюсами и минусами.... Будет только хуже. Народ начнет писать даже тогда, когда сам не прав. Новички итак вопят про читерство, когда профик уже поливает их магами, а у них еще первого апгрейда холла нет. Да и как ты будешь разбираться - кикнули просто так или по делу? Сколько раз видел - заходит новичек в игру. Английского не знает или не смотрит в чат. Ему пишут: такой-то лаг, реджект плиз. Вежливо и ясно. Новичок не понимает и чего-то ждет. Его выкидывают и спокойно играют. А ог вопит, что его обидели. Я решил эту проблему проще. Стал играть так, чтобы не кикали. Или еще смогу сам создать. Сейчас кикают редко. Или когда реальные профики и такой, как я в команде лишний, или коггда кому-то хотят освободить место для своих. А туда, куда не следует - я и сам уже понимаю, что не стоит лезть. Это по началу сложно и обидно. Создавать не можешь, играть хочется, все кикают ))) Сейчас игр за глаза хватает. Бывает, конечно обидно, когда без предупреждения кикают. Некоторые корректнее себя ведут, извиняются, говорят, что хотят без меня сыграть. Или обсом предлагают. Кстати многим предлагают заранее быть только обсом, а новички не понимают, о чем речь и строят. Их и кикают потом. Что получится, один другому напишет в профиль, что тот обсом сттроит, а второй первому, что тот новичков кикает?! ))) Не будет такая схема работать. Создать некую базу или тему на форуме, для наших сначала, где писать, к кому и когда стоит и не стоит заходить? Может и можно, кто инфу писать будет? Да и меняется все по ситуации. Тот же Тробл может сам предложить обучение в личку, а может требовать банить "ученика" за нубство и слив игры чуть позже )))
Но и это не главное в моем предыдущем посте.
Ил!!!!! Похоже ты не внимательно прочитал мой пост )))
Пацан, которого кикали пришел на сервак по зову не буржуинов ))), а наших, русскоязычных. Почитал зазывы в ВК, скачал Рэйдколл, зашел в него, зашел на сервер и стал тыкаться к нашим же в игры ))) И те, после одной-двух игр стали его банить ))) Причем, как я понял, банили не только те, кто в ВК не бывает и мальчика не звал, но и те, кто в ВК бывает и приглашал всех желающих поиграть. Опять же повторюсь, я ничего ни про кого не говорю. И сам считаю, что специально под новичка для обучения с ноля мало кто готов игры создавать. Мое мнение, что новичку надо подсказать, что и где посмотреть, разобраться хотя бы в элементарных вещах, а потом уже учить. Если в игру зашли игроки поиграть и новичок поучиться. Учебы не будет. Либо игра, либо учеба. Но в тот же чоп с ноля долго учить. Надо 1 на один и время. Кто этим будет заниматься. Мне было надо - я сначала набрался сам инфы, потом стал конкретные вопросы задавать. Мне показывали конкретику, я писал реплеи и потом отрабатывал. Не скажу, что сильно научился, но не кикают и в игры берут. Вот Авайл взялся за меня когда-то, но я еще не был, похоже, готов к восприятию его науки. Тупил, нубил, горячие клавиши не выучил... Авайл посчитал, что время тратит зря ))) Возможно он был прав. Учить - штука не легкая. Кто-то быстро схватывает, кто-то нет. А главный вопрос - кому надо учить новичков ))) Народ заходит удовольствие получить, а не новичков научить. Новички сами должны делать усилия в нужном направлении. И приглашение им поиграть на сервере не означает автоматом, что им сопли будут вытирать. Это в школу берут всех. А в институт уже нет ))) Будем считать, что школа - это игра с компом. Сервер - уже институт ))) |
|
| » 24.11.14 12:42 |
|
|
| il |
Re: О настоящем и будущем |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
Да, по поводу новичков это давняя проблема буржуйского сообщества - они всегда такие были. Сейчас их ядро - основа, которая сильно влияет на остальных.
Конечно, такое отношение к новичкам неприемлемо.
Хорошо, что хотя бы иногда такие как ты появляются, кто готов объяснить и помочь.
Вопрос, каким образом я как админ могу на это повлиять? Банить тех, кто кикает новичков? Нельзя. Вести разъяснительную работу можно и нужно, но для этого надо постоянно находиться в тесном контакте с игроками, а я вчера только 1-й раз за месяцы зашел поиграть и 3 игры - времени хватает либо на игру, либо на доработку сервера, и то не хватает.
Есть мысль каждому хостеру игры или каждому игроку сделать что-то типа профиля на сайте, чтобы каждый желающий мог туда писать плюсы и минусы - типа - обидел его, кикнул, плохо поделил команды, напал на союзника, строил здания будучи обсом и т.п.
В общем то, за что не забанишь, но чтобы все знали, чего от него ждать. Есть правила этикета (на анг), вот это про них: http://server.war2.ru/about/server-etiquette/
Ну или наоборот - молодец - ровно команды делит, справедливо, все объяснил, кучу времени потратил своего.
Как думаешь, поможет такой метод мотивации-демотивации? |
|
| » 24.11.14 11:38 |
|
|
| tolsty |
Re: О настоящем и будущем |
Полубог
Регистрация: 13.5.14
Сообщений: 855
Откуда:
|
| |
Не. Я новичок-старичок ))) Лесовичек ((( А вот по поводу новичков пройдусь. Точнее по их восприятию на серваке... Недавно появился новенький русскоговорящий. Не буду ник писать. Так вот. Его в группе ВК, как я понял зарекрутовали в рэйдколл, все дела. А когда он стал заходить в игры на серваке (игры создавали наши), то его после игры-другой банить наши же и начали )))))))) Причем, как я понял, и те, кто ему про рэйдколл подсказал ))) Я хоть мелкому объяснил, чтобы он почитал чуток теорию и ролики посмотрел... А то он оказывается только несколько уровней в кампанию прошел и все. Понятно, что первые разы он сразу умирать будет. Нет. Я понимаю... Когда идет чоп 4-4, такой игрок это -1 и угроза тылам... Но как-то прикольно получается. Типа заходите к нам на огонек. Посмотрите из-за окошка ))) Потом и появляются посты, подобные одному из последних... А пацану еще нет и 12 лет ))) Это не укор, просто к слову про развитие форума и нашего сообщества на сервере. Тренер моей дочки говорит, что шашки - умирающий вид спорта. И не потому, что нет желающих играть, а потому, что скоро не останется тренеров. Старая гвардия уходит, а молодежь в тренеры не идет почти, нет стимула...
[ Редактировано tolsty в 24.11.14 04:32 ] |
|
| » 24.11.14 04:30 |
|
|
| il |
Re: О настоящем и будущем |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
| Цитата:
tolsty пишет:
)))
А мне к кому прибиться? Я - не молодежь, которая играла давно, но не очень хорошо ( а как сейчас понимаю, то вообще никак), у которого семья и ностальгия ))) Но сейчас играю часто, часто часами. Иногда сижу в Контакте и мне не лень вникать в игру ))) Винегрет из трех категорий игроков ))) Нужен еще один такой для выделения нас в 4-ю категорию )))
[ Редактировано tolsty в 23.11.14 16:27 ]
А тебя бы я скорее к новичкам отнес все-таки :)
Потому как старичкам гордость не позволяет играть с новичками, потому что они помнят, как хорошо играли раньше. И понимают, что им сейас тот же путь придется заново проходить, а он уже был пройден, поэтому, остается играть с такими же, как они, или просто почитывать форумы и делиться воспоминаниями...
Вообще конечно, категории несколько размыты, я так понимаю, в категорию старичков бы ты тоже вписался как свой |
|
| » 23.11.14 17:24 |
|
|
| il |
Re: О настоящем и будущем |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
Zelya, да, возможно ты прав, во всяком случае доля истины в этом точно есть.
Я писал на буржуйском форуме несколько дней назад:
я вижу 3 категории игроков:
- ядро сообщества - те кто играют каждый день, часами, на протяжение всех этих лет. Это наше настоящее.
- старички, которые неплохо играли раньше, давно - сейчас у них есть семьи, реальный мир, и ностальгия - иногда зайти и погонять в вар2. Иногда это может быть раз в неделю, или раз в месяц, или раз в год... Это наше прошлое.
- новички - молодежь, которая в основном сидит вконтактах, и которым реально лень вникать в игру. Потенциально самая многочисленная категория, но им надо создать максимально комфортные условия - понизить порог вхождения. Это наше будущее.
Ко всем 3 группам нужен разный подход, и скорее всего, возможность различать друг друга. |
|
| » 23.11.14 00:32 |
|
|
| tolsty |
Re: О настоящем и будущем |
Полубог
Регистрация: 13.5.14
Сообщений: 855
Откуда:
|
| |
Я вас понял. Но мне кажется, что перегибаете вы палку. Раньше, возможно, все так и было. А сейчас часто вижу людей, ищущих себе в партнеры либо новичков, либо не крутых. Наших таких тоже много. можете в группе ВК с такими пообщаться. Есить и такие, как я. Играли чуток по сетке или с компом много в конце 90-х. А сейчас случайно на сервер наткнулись. Про себя могу сказать, что в молодости я был упертым и, возможно, вышел бы не средний приличный уровень тогда. Сейчас уже скорость не та, обучаемость упала ))) Да и не парюсь этим ))) Могу сказать, что с конца мая, когда я начал на сервере играть - играть толком не умею. В ГОВ практически вообще не научился. В Чоп - получше играю, но не хватает скорости в начале и концентрации в момент, когда в подчинении находится много юнитов. Теряюсь, расходую время и ресурсы не экономно, опасаюсь атаковать остро, больше ухожу в защиту и .... сливаю )))
По поводу статеек и роликов ))) Когда я начинал играть в Варик - не было статеек и роликов (скорее всего). Интернет был диалап со скоростью максимально возможной 64 кБит/с, да и то по карточкам. Играл несколько 1 на 1 настраивая игру через телефонную сеть с дозвоном по номеру. С постоянно обрывающейся связью. Десяток-другой раз играл по сетке на работе. У меня первый комп появился, когда я уже работал после института... Были бы статейки (может и были на английском, только учил я немецкий... Кстати. Мой английский начался с ... Варкрафта. Пройти кампанию, не понимая что надо сделать - не выходило. А игра еще не имела перевода...) и ролики - с удовольствием бы учился. Я ничего не имею против игры с компом и друзьями по локалке. Но на сервере тоже интересно. Что же теперь, просить, чтобы все там нубами были? Я не вижу проблем играть с не сильными игроками. Учитывая, когда вы зарегены на форуме, начинали давно и кое-что должны уметь. В русско-язычной компании вполне будете выглядеть ))) Сейчас на серваке я знаю из "наших" только СПБ да bc из крутых. MyRo, вроде, неплохо играет. Есть Лео и Рио. Очень редко заходят "старички" - Авайл, СВиН. Последние стали захаживать после всплеска активности на форуме, в том числе и моей ))) Но быстро надоело им... Если появится перспективный, способный новичок - можно к ним на обучение напроситься, думаю не откажут. Я не потянул на перспективного ))) Остальные наши либо слабее, либо (как я) сильно слабее. Меня даже бесит иногда, как на до мной Рио издевается ))) Но меня же берут в игры. И не только наши, но и буржуины. Другой вопрос, что к крутням буржуйским я сам в ГОВ не лезу. А в Чопе редко банят уже. Бывает, когда 8 крутней соберутся, а я одно их место занял. Они в личку пишут "освободите" и "чужих" кикают. Так так и наши поступают, когда хотят своей компанией поиграть. Меня жестко банили в первые пару месяцев. Сейчас совсем редко, хотя играть я так и не научился еще.
По поводу - забанят за ферму ))) Я нашим новичкам писал в личку адрес форума и что почитать. Объяснял, что в чоп с нуля - бесполезно вообще лезть. Меня пару раз в начале вынесли. Потом пару раз забанили. Я мог уйти, а мог разобраться. Посмотрел ролики в ютубе, попросил наших разъяснить хоть элементарные основы. Потренировался на кошках (компе). Завел тему про Чоп на форуме. Потом буржуи еще подучили по своей инициативе. Потом Наши подросли и стали учить. Не хочешь - хозяин-барин. Кто ищет, тот всегда найдет. Любой спорт делится на люительский, полупрофессиональный и профессиональный. а можно вообще не заниматься ))) Демократия )))
Кстати. Залез на сервак. Там есть некий inctomi29 может чуть ошибся в написании). Он ждет партнеров по игре HSC/Он часто ее хостит. Я бы с ним не рискнул играть. Это как с Уно 1 на 1 в НТВР ))) Уно и двоем-то обыграть не легко...
[ Редактировано tolsty в 21.11.14 22:04 ]
[ Редактировано tolsty в 21.11.14 22:10 ] |
|
| » 21.11.14 21:58 |
|
|
|  |
ПраваВы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
| Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.
|
|
|
|
|
47: Гости
О настоящем и будущем
Распечатать топик
Письмо другу
Новые первыми
Старые первыми
Дерево
