Второй Турнир 2016 года!!
|
|
|
|
Oragorn |
Re: Второй Турнир 2016 года!! |
Полубог
Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 911
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Ответ il’у.
Цитата: Орагорн неплохо освоился - вначале довольно оперативно разруливал все сложные моменты с турнирной сеткой и вычеркиванием, в этот раз мне почти не пришлось помогать, в основном только играть как обычный участник. Как он все это держал в голове, успевал со всеми контактировать - у меня в голове не укладывается. У меня бы скорее всего так не получилось.
Вообще, как мне показалось - всё разруливалось само :) Хотя по-началу действительно было трудно из-за вычёркиваний, которые никто не понимал... Но, о них ещё поговорю подробней... Вся каша нормализовалась когда половина участников отсеилась. А до этого, у меня даже был момент, когда я вообще не понимал что происходит ;) В прошлом турнире, было по-спокойней, в этом плане.
Цитата: Надеюсь также, что такие оригинальные решения типа карт, которых никто никогда не видел, не приведут к долгосрочным обидам и нежелании играть в будущих турнирах.
Я вот, тоже надеюсь. Радикально настолько, думаю не нужно подходить к проблеме... На ошибках учимся!
Цитата: То, что СВиН поддался леснику на НВТР - не уверен, лесник вполне мог и действительно обыграть СВиНа. Я б тоже со СВиНом если выбирал карту, то НВТР. Лесник на ней действительно очень крут, а у СВиНа - основная карта это ГОВ. Думаю, в серии игр на НВТР СВиН бы все же выиграл, но 1-2 игры случайно проиграть мог бы легко. Впрочем, надо смотреть реплей.
Я думаю, СВиНу просто захотелось острых ощущений, вот он и выбрал НВТР против Лесника, зная, что Аваил имеет неплохие шансы победить.
Цитата: Система с вычеркиванием лично мне пришлась очень по душе, правда, не уверен, что по душе моим соперникам:...
Вычёркивания - система, к которой нужно привыкать, ибо так, спонтанно и без подготовки - начинается хаос. Половина, нет, больше половины игроков, не знают карты. Не знают как вычеркивать. Не знают... Ничего не знают! Тут, мне вычёркивания не понравились. На мой взгляд, всё было ясно и понятно во время первого турнира, когда меня спрашивали: "На какой карте играть?". Не было этой суеты и 100500 сообщений в одном чате о картах... аж глаза болели :) Хотя, это скорее всего дело привычки. Человек может приспособиться к любым условиям, ну, кроме совсем упрямых :)
Цитата: Что прошло не очень хорошо:
Цитата: 1. система с вычеркиванием привела все же к упрощению пула карт.
Это точно. Те люди, что всё таки вычёркивали - убирали те карты, на которых они нубы и на которых их соперник - бог. Новички всё равно проигрывали, а профики легко побеждали слабачков на каких-нибудь НВТР и ГСЕВ. Даже я, думая, что обхитрю всех - сам себя обхитрил, когда мы с Лео выбирали карту. В итоге, я сам себе яму выкопал - убрал ГОВ и остался ПОС. На Гове, я хоть как-то умею играть. В ПОС крайне редко играл. В итоге, меня Лео вынес почти сразу (и это при том, что в том же ГОВе у меня большие шансы выиграть Лео). Самое забавное, что мне и место выпало хорошее (самое нижнее левое) и я смог закрыться. Но я опять-таки, просчитался. Золота на Посе в жилах меньше чем в ГОВ и я не смог сделать Блуд и магов, чтобы отбиться от осады Лео...
Цитата: Что прошло не очень хорошо:
Цитата: 2. Почти никто сначала не понял, что такое вычеркивание и как его делать.
Да, тут Ил здорово помог. А то я, со своей "скоростью" печатания век бы всем объяснял. Знаешь что забавно, Ил. Я у себя в профиле хотел выложить и список и ссылку на сетку, но почему-то у меня вдруг перестало работать команда "вставить". Был звук какой-то ошибки... Из-за этого, я себе оставшиеся нервы вытрепал :) Не люблю, когда техника не работает, так и хочется выкинуть ноут с 14-го этажа :)))
Цитата: Что прошло не очень хорошо:
Цитата: 3. Конечно, карты, на которых никто не хотел играть финал. Надеюсь, все же обойдется без жертв на будущие турниры, а то получается, пригласили на турнир с мутными правилами и подсунули фигню. Как я и предупреждал - леснику раздолье быстро сориентироваться на карте, которую видишь 1-й раз, а вот остальным - не очень. Перед Лисаком наверно я должен извиниться: получается, пригласил его на турнир, обещал замечательную игру и, получается, обманул.
Да. Эксперимент, я бы сказал, что удался, но не так удачно, как хотелось бы. Всё же, думаю, стало интересней играть на "не обкатанных" картах, тем более в полуфиналах и финале. Как раз выделяется тут именно бойцовские качества соперников и их опыт. Но всё-таки, есть и большое недовольство со стороны всех (кроме меня разумеется). Людям такое не нравится. Любят играть на знакомых тропах. Я считаю это не верным, или, просто "закостенелым". Но, если не хотят - такого в будущем не будет. Перед Лисаком, и мне нужно извиниться. Он не знал, что я упёртый.
Цитата: Что прошло не очень хорошо:
Цитата: 4. Тех-лоссы. Ушедший почти с финала СВиН, ушедший Лисак - не самые лучшие моменты. Может, действительно стоило быстро поменять карту в финале, пусть не гов, как предлагал Лисак (а то бы Лесника обидели), но хотя бы карту из основного пула.
Согласен с тобой. Мой косяк. Но вообще, когда Лисак предложил Гов - я сразу просёк, что Лесник будет мёртв. И таких "очевидностей" не хотел чтобы в турнире были. Вот и упёрся...
Цитата: Что прошло не очень хорошо:
Цитата: 5. Пересоздание турнирной сетки. Все же это плохо, когда создаешь сетку, народ начинает кричать "Несправедливо! Мне ты подсунул... А другому достался... А себе-то ты вообще выбрал в соперники..." Я считаю, нельзя вестись на такие эмоции и пересоздавать сетку, тем более, кому-то сделаешь лучше, а кому-то обязательно хуже. Сказано 3 раза нажимать рандом, значит 3 раза рандом. Любо все участники безоговорочно верят в твою непредвзятость, либо никак. Это кстати хороший повод организатору не играть самому. Тем более, когда народу хватает. Организатор ни при каких условиях не должен быть лицом заинтересованным.
Ну, объясню ситуацию, если это то, о чём я думаю. Всё дело в том, что когда я написал всех участников, то сразу же вернулся вместе с ссылкой на сервер. И дал её людям (кое-как, конечно). Я тогда забыл три раза перемешать людей. Вот и вышла путаница. Тут я просто тогда забыл сделать 3 перемешки. И я даже не думал никому ничего улучшать/ухудшать. Просто, из-за спешки такое вышло. Уж извините.
Насчёт планов на будущее... Очень сложный вопрос.
Многие хотят командный турнир. Будет, наверняка ещё бОльшая сложность в организации. Кстати, вроде подобный турнир уже был? Ил, разве ты не знаешь??? Вот ссылки: http://www.war2.ru/tournament/Dec4_2008/Torney2/torney2x2.htm , http://www.war2.ru/tournament/mar9/
Я создам новую тему: "Третий Турнир 2016" - там и обсудим всё. Потенциальные участники приглашаются!
***Насчёт серии игр со Свином - приветствую! Возможно также нужно сделать отдельную тему для этого.. но мы ещё подумаем. СВиН у нас, как у японцев в прошлом веке, был такой мастер-Айкидо - Мехерей Уесиба, то бишь, не победимый мастер ;) |
|
» 11.12.16 02:46 |
|
|
il |
Re: Второй Турнир 2016 года!! |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
|
Цитата:Rus пишет: Илья, мы сейчас как раз с Орагорном обсуждаем командный турнир, с организацией поможешь? У нас даже будет призовой фонд паре победителей , 1000 рублей Все просто , дата пятница 23 декабря, начало в 21.00 по мск , карты все что были в прошлом турнире кроме x Маркс , на ней больше двух игроков не поиграешь, а нам каждую карту нужно расчитывать на четырех. Главное набрать хотя бы 8 пар , время немного будет притерется к друг другу... Конечно помогу! 23 декабря это хороший вариант, надо только тоже всех опросить, на предмет возможности присутствовать. Детали, думаю, надо аккуратно все обдумать и согласовать, потому как формат мероприятия пока не до конца понятный, даже почти совсем не понятный... |
|
» 11.12.16 01:42 |
|
|
il |
Re: Второй Турнир 2016 года!! |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
|
Забыл написать из планов на будущее, про серию игр со СВиНом. Повторюсь, разумеется, с согласия самого СВиНа и других участников, готов принимать заявки в высшую лигу, в которой я пока вижу одного СВиНа. Для этого нужно: В серии из 5 игр одержать победу не менее 3 раз. Карта - любая стандартная на выбор претендента, random order, ресурсы и скорость - стандартные для данной карты. Если НВТР, значит EF high res, если ГОВ БНЕ, значит F high res, ну и по другим картам аналогично. Допускаются разные карты в одной серии. Серия - это значит между этим игроком и СВиНом не должно быть других игр между этим же игроком и СВиНом. Т.е. поиграл 1в1 со СВиНом, потом переключился, поиграл мясо, поиграл в другом составе и опять 1в1 со СВиНом - так можно. А вот сыграть 1в1 со СВиНом, выиграть, потом другую игру 1в1 с ним же проиграть и сказать что это не считается - нельзя. Буду проверять по логам. Играть всю серию с одного аккаунта. Чтоб не получилось (ой, у меня 5 разных аккаунтов, с каждого по 1 победе. А что было между ними еще 10 поражений с 10 других аккаунтов - сказать "забыл"). Время серии игр не ограничено. Хоть все в 1 день, хоть по одной в месяц играйте. Главное - все ваши игры именно 1в1 против СВиНа на стандартных картах должны быть подряд. И обязательно записывать все игры с помощью или warvideo, или war2insight.
[ Редактировано il в 11.12.16 00:38 ] |
|
» 11.12.16 01:28 |
|
|
il |
Re: Второй Турнир 2016 года!! |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
|
Турнир прошел отлично, Орагорн - молодец! Рогволд - тоже молодец, огромное спасибо за стрим! Реплеи прилагаю.
Орагорн неплохо освоился - вначале довольно оперативно разруливал все сложные моменты с турнирной сеткой и вычеркиванием, в этот раз мне почти не пришлось помогать, в основном только играть как обычный участник. Как он все это держал в голове, успевал со всеми контактировать - у меня в голове не укладывается. У меня бы скорее всего так не получилось.
То что СВиН ушел по-свински или что Лисак не доиграл финал, это может и неприятно, но главное, что удалось собрать столько народу, в целом мероприятие надеюсь понравилось. Надеюсь также, что такие оригинальные решения типа карт, которых никто никогда не видел, не приведут к долгосрочным обидам и нежелании играть в будущих турнирах.
То, что СВиН поддался леснику на НВТР - не уверен, лесник вполне мог и действительно обыграть СВиНа. Я б тоже со СВиНом если выбирал карту, то НВТР. Лесник на ней действительно очень крут, а у СВиНа - основная карта это ГОВ. Думаю, в серии игр на НВТР СВиН бы все же выиграл, но 1-2 игры случайно проиграть мог бы легко. Впрочем, надо смотреть реплей.
Система с вычеркиванием лично мне пришлась очень по душе, правда, не уверен, что по душе моим соперникам: примерно представляя, какие карты им не нравятся, предоставляя им вычеркивать их, сам вычеркивал средние для меня, предоставляя им вычеркнуть те, чтобы остались наиболее для меня удобные. А DiabloDragon вообще сказал - выбирай любую карту и создавай ее, мне пофигу на какой. Ну, я и создал самый удобный для меня НВТР, недолго думая...
На самом деле, понимая что на большой карте после такого перерыва мне нормально не сыграть, я повычеркивал или предоставил повычеркивать все большие карты: спираль, гов, пос, чоп, даже гсев. В итоге я играл весь турнир по-моему только на НВТР и Х-маркс.
Не совсем честно с моей стороны против новичков, потому как карты специфические, для тех кто их не видел, шансов на победу маловато. Впрочем, против тех, кто меня победил (Соска и Лео) шансов на любой другой карте (кроме чоп, на которой они вообще никогда не играли) у меня было бы и того меньше.
Что прошло не очень хорошо: 1. система с вычеркиванием привела все же к упрощению пула карт. Насколько я помню, никто не сыграл ГОВ, никто не сыграл ЧОП, спираль. Не помню насчет ПОС. Наверно, стоило бы все же запретить играть на предыдущих картах для каждого игрока. Сыграли прошлый раунд я на нвтр, мой противник на х-маркс - будьте любезны выбирать из оставшихся.
2. Почти никто сначала не понял, что такое вычеркивание и как его делать. Хорошо, что я хотя бы список карт выложил в тему топика. Без этого, список карт был "где-то на 6-й странице темы турнира где-то на форуме". Орагорн, ты бы этот список хотя бы в 1-е сообщение выложил. Но с вычеркиванием однозначно надо что-то делать. Хотя, может быть те кто сейчас сыграли, поняли систему, так что больше проблем с вычеркиванием не будут иметь, а новичкам объяснят в будущих турнирах.
3. Конечно, карты, на которых никто не хотел играть финал. Надеюсь, все же обойдется без жертв на будущие турниры, а то получается, пригласили на турнир с мутными правилами и подсунули фигню. Как я и предупреждал - леснику раздолье быстро сориентироваться на карте, которую видишь 1-й раз, а вот остальным - не очень. Перед Лисаком наверно я должен извиниться: получается, пригласил его на турнир, обещал замечательную игру и, получается, обманул.
4. Тех-лоссы. Ушедший почти с финала СВиН, ушедший Лисак - не самые лучшие моменты. Может, действительно стоило быстро поменять карту в финале, пусть не гов, как предлагал Лисак (а то бы Лесника обидели), но хотя бы карту из основного пула.
5. Пересоздание турнирной сетки. Все же это плохо, когда создаешь сетку, народ начинает кричать "Несправедливо! Мне ты подсунул... А другому достался... А себе-то ты вообще выбрал в соперники..." Я считаю, нельзя вестись на такие эмоции и пересоздавать сетку, тем более, кому-то сделаешь лучше, а кому-то обязательно хуже. Сказано 3 раза нажимать рандом, значит 3 раза рандом. Любо все участники безоговорочно верят в твою непредвзятость, либо никак. Это кстати хороший повод организатору не играть самому. Тем более, когда народу хватает. Организатор ни при каких условиях не должен быть лицом заинтересованным.
Планы на будущее: Турнир 2 на 2. Действительно, народу в вар2 неожиданно оказалось столько, что можно организовать командный турнир. Турниров такого уровня и в таком формате у нас никто никогда не делал, так что нам придется быть первопроходцами. Очень бы было интересно подискутировать с сильными опытными игроками, какие они видят варианты. Новички вряд ли могут что-либо видеть, впрочем, их мнение конечно мы тоже готовы выслушать и принять к сведению.
Турнир для новичков (читай, турнир без СВиНа). Ну не знаю, в принципе, я вместо этого могу попробовать вытащить Мастера КСА и СПБ, хотя не знаю, насколько успешно, а также Дипломат, Лесник и СОСКА вполне могут за некоторое время вспомнить навыки и выйти на вполне приличный уровень. Что нивелирует ступеньку между СВиНом и новичками.
Деление на лиги. Пока не представляю, каким образом проводить тогда турниры. Разделить наших можно на 2-3 лиги, у которых игроки примерно равны внутри себя, плюс-минус, но которые несоизмеримы с любым другим игроком любой другой лиги. Это не считая высшей лиги, в которой один СВиН. Получится в каждой лиге по 2-5 человек, и что, среди них проводить отдельные турниры?.. Смысла не вижу.
Время проведения следующего турнира. Не уверен, что "перед новым годом" - хорошая идея. 31 декабря это суббота, 30-е - пятница. Очень сомневаюсь, что многие променяют этот вечер на вар2. Одно дело - обычная рядовая пятница, другое - предновогодняя суета. Все же это семейные праздники, а у кого семьи нет - наверняка найдет себе другую компанию. После НГ? Праздники, отпуск, многие наверно разъедутся по отпускам. Впрочем, надо поспрашивать и выяснить, кто и когда сможет или не сможет. Вот предлагаю всем заинтересованным и заняться этим - опросить всех, в какой день/вечер кто сможет играть, а кто не сможет.
Ну и конечно, поздравлю победителей турнира! Их опять получилось 3: Главный чемпион: Lesnik Достойный противник: Lisak Возможно в другой раз: Leo5050 Прикрепленный к сообщению файл: turnir2016_2.zip (Размер файла: 283.72 Кб; 511 Нажатий:)
|
|
» 11.12.16 01:06 |
|
|
ПраваВы не можете начинать темы. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете создавать опросы. Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
| Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете голосовать.
|
|
|
|
|