|
Friday Night Warcraft 2 - 24.02.2017
|
|
|
|
| lesnik |
 Re: Friday Night Warcraft 2 - 24.02.2017 |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Я вообще предлагаю вычеркнуть ее из маппула
Вот совершенно не вижу проблемы. Особенно в формате "черканий" FNW. Кто захочет - вычеркнет и сам.
А терять до четверти игроков из-за отсутствия карты в мап-пуле - глупо.
Вот представь, если бы я вычеркнул на этот турнир gow?! Из-за своих "хотелок".
Поэтому я DitM и выбрал, как нейтральный вариант. пожертвовал gsew'ом ради разнообразия и не обидел никого.
Цитата:
более сильным игрокам (а я думаю мы примерно понимаем кто это) играть без блуда что бы повысить мотивацию новичков
Теория хорошая, но тогда нельзя относить к "новичкам" следующих товарищей
il, Oragorn, Radibor, Ragner
Разве что только СВиН сможет против них играть так :).
Ну и мне привычно. Но если у них будет безошибочная игра, которой они и с каждым матчем всё больше добиваются, то и мне не светит :).
А остальным что? Или это про вариант без блуда с двух сторон?
Кстати, грань между этими товарищами и другими "новичками" тоже потихоньку размывается. |
|
| » 27.2.17 19:16 |
 |
|
| il |
Re: Friday Night Warcraft 2 - 24.02.2017 |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
Ну, отпишусь, пока нашлась минутка:
начну со своего внутренного состояния:
на прошлый турнир я пришел после пары недель авральной работы, хоть в течение этого времени и не заглядывал в вар2, но мозг был, можно сказать, в тонусе.
В итоге, показал неожиданно высокий для себя результат.
В этот же раз я по-первых уже с недельку как начал расслабляться, аврал закончился, во-вторых, работа закончилась в среду, а турнир был в пятницу. За эти 2 дня мозг окончательно впал в спячку.
В итоге, на этом турнире я показал результат значительно более слабый, но гораздо более соответствующий моему реальному уровню.
Цитата:
Также понял, что нужен запасной человек, потому что одновременно стримить и пытаться создать кому-то игры, параллельно отвечая на вопросы в личку при 19 человеках в туринре - эт звиздос =) Страдает всё сразу - и скорость, и стрим, и я =)
И таким человеком обещался быть я... 
На прошлых турнирах я сначала пытался максимально отвечать всем, что и как, помогать хостить, а потом уже, самым последним заходил в свою игру. А тут, увидел, что Рогволд и без меня вроде отлично справляется, ну и вообще забил на свои функции ассистента организатора. Тем более, я весь турнир пребывал в прострации, как описал выше. Несколько раз сыграв, уходил налить чаю, возвращался и видел далеко вверху в чате: "ил, создай нам, плиз". А создавал в итоге Лесник или Рогволд. А я уже опоздал...
На будущее учту - моя поддержка все же нужна и заметна, больше не буду так пускать процесс на самотек. Хотя по стриму было вообще не заметно, чтобы Рогволду было тяжело. Он блестяще все успевал: и стримить, и результаты проставлять (только 1 раз пропустил игру), и хостить, и все-все на свете, как всегда. Потому я и не напрягался. Еще раз прошу прощения что так подвел.
Цитата:
31 марта снова увидимся в рамках Friday Night Warcraft! (До этого, кажется, ещё собирались ЧОП делать и я хотел в качестве рекламы турнира Лесника пару вечеров чё-нить постримить).
Мне кажется, последняя пятница февраля была выбрана не совсем удачно. Потому что на нее пришлись праздники, многие разъехались. Настроение праздничное, а совсем не турнирное. Собрали бы больше народу на пятницу позже или раньше. Признаюсь, в начале февраля, когда анонсировали турнир, я совсем не подумал об этом. На будущее - лучше стараться избегать выпадения турнира на праздники. 31 марта вроде будет обычная пятница? Хотя и вряд ли много народу отвалилось.
На насчет Лесника - тоже отличная идея! Может, вам попробовать тоже в паре через скайп игру комментировать?
Кстати, а нельзя стримить на одной площадке с задержкой в 2-5 минут, а на другой - своей, приватной - без задержки? Только для своих, которым прямую ссылку дашь, которые через тебя будут смотреть игру и вместе с тобой комментировать? Чтобы лишних обсов не плодить и лагов не было, как с КСА? А в общем стриме уже оба комментатора будут.
Цитата:
Вопрос - возможно ли вести стрим на два ресурса одновременно? Возможно двумя прогами по отдельности. Матчасти не знаю. Причем один стрим поставить с задержкой для общественности, а на второй дать закрытую ссылку соведущему?
Да, вот тоже сначала сам такую же мысль предложил, а потом заметил, что ты ее еще раньше предложил, присоединюсь.
Цитата:
Два - я не понимаю, почему люди не использовали латтрик... Для игры 1 на один это выход и не надо отвлекать и задерживать народ.
Подозреваю, что они о нем просто не знают. А объяснять прямо на турнире - несколько поздновато. Будет здорово, если кто-то на сервере будет периодически проводить подобный ликбез среди новичков.
Цитата:
Четыре - я говорил, но никто не слушал: ну не стоит брать на вечерний турнир детей, которых мамы или папы гарантированно загонят спать в 22-00... Это не их вина, а вина организаторов в том числе. прошлый раз была такая же фигня. Тем более, что большинство таких детей имеют играющих на сервере отцов, которые могли бы сказать, что, к примеру, Pytin, Амir88, еще кто-то НЕ ДОИГРАЮТ ТУРНИР...
Это я, мой косяк, я из всех звал. Причем ведь Pytin нас так уже подставляет не первый раз, я-то знал, чего от него ожидать, и все равно лопухнулся. В том числе почему-то решил, что раз его отец играет на сервере, то он поймет важность такого мероприятия, как турнир и не будет загонять своего ребенка спать, даст 1 раз в месяц лечь попозже. Впрочем, я не учел, что отец это Vova1, который сам никогда ни в каких турнирах не участвует.
Впрочем, мой косяк с приглашением Pytin'а обернулся спасением для Орагорна. Так что еще вопрос, косяк ли это.
Не в первый раз такая замена оказывается спасительным вариантом для "опоздунов".
Цитата:
Если будет турнир по чопу один на один, готов помочь с комментами.
Было бы очень здорово вам с Рогволдом перем непосредственно турниром немного "потренироваться". Как-нибудь вечером встретиться в скайпе, наши захостят специальную демонстрационную игру 1 на 1 или 2 на 2, а вы с ним зайдете обсами. Во-первых, настроить и отрегулировать свою технику, во-вторых, просто притереться друг к другу. Думаю, в таком совместном комментировании есть свои нюансы. Лучше их выяснить до турнира, не не во время него. Заодно ты Рогволду чуть-чуть расскажешь про чоп, что и зачем игроки делают, чтобы он хотя бы более-менее начал вникать, что такое чоп.
Цитата:
А вообще может я и зря. Всем по фану и объективность не важна. Кто победил, тот молодец. Только я смею вас уверить, что результаты швейцарки в 5 туров и в 7 часто отличаются кардинально. В последнем турнире это не относится лишь к Свину и Леснику. Они объективно сильнее сейчас остальных. Скаджу более - существуют (для шахмат и шашек) таблицы зависимости количества туров швейцарки от числа участников. И для разного уровня соревнований тоже есть свои минимумы. Хотя еще раз скажу, возможно это и не важно в данных турнирах. подумаешь фигня какая )))
Я думаю, что именно в наших турнирах по вар2 объективность - далеко не самое важное для большинства участников. Во всяком случае, я думаю, не в ущерб фану.
Помнишь, как первые турниры Орагорна проходили? Первая игра - гов, вторая - чоп. И double elimination. Никакой вообще объективности, сплошная глупость ведь! Но никто не ушел в возмущении из-за неправедливости, хотя и поругались на форуме, как все было неправильно организовано. И на второй турнир после этого пришло еще больше народу, чем на первый!
Согласись, со швейцаркой сейчас результаты получаются гораздо точнее и объективнее, чем в том double elimination.
Например, я считаю, мое 7-е место заслужено абсолютно справедливо. Еще 1-2 тура возможно переместили бы меня на 6-е или 7-е, но для меня никакой разницы нет. А к полуночи спать уже хотелось. Лично мне, в этот раз.
А насчет дисциплины - конечно, были очевидные проволОчки, но все равно надо закладываться на непредвиденные задержки: а если игра затянется, как на этом турнире на x-marks? А если они еще дропнутся в процессе игры при неочевидном преимуществе? По-хорошему, надо переигрывать. Я в первой игре дропнулся кстати, прошу прощения у Зуба. Комп у меня просто завис. Раза 2 в неделю такое бывает, и это у меня, админа по специальности. Что уж говорить о других.
Конечно, очевидные и прогнозируемые потери времени надо исключать, по возможности.
Мне кажется, есть очень большая разница в подходе к турнирам в шашки-шахматы и вар2 и контингенте, в них играющем, и это правильно.
Тут важно найти некий компромисс между фаном и объективностью. Мне кажется, Рогволду это удается отлично!
Цитата:
Chucha против il'а.
Что-то я не понял, почему il так поздно голд нашёл :( Если карта совсем незнакомая, то зачем её играл?
Я сам не понял, честно говоря. Скорее всего - из-за пребывания в прострации, игры на расслабоне, недооценки уровня соперника... Сижу такой, думаю, где бы мне барак половчее поставить, а тут раз, и грунт прибегает, да еще и 2-го левела!
А играл ее потому что так вышло, думал, что ее Чуча вычеркнет. Раз вычеркнул, два вычеркнул, опа, а вычеркивания и закончились!
Цитата:
TE - простая, на двоих.
SE - для стримера, тот кто хостит, при Fixed Order появится на месте обса.
OBS - хостят игроки, при Fixed - обс заходит в игру третьим.
При случайной позиции, что SE, что OBS - одинаковы.
Вот лично я запутался в этих мудреных обозначениях. Сейчас-то вспомнил, и в прошлый раз месяц назад вроде понял, а тут меня попросили создать, а я уже и забыл, взял какую-то из них, которая TE_, и создал. А еще помню твои мудреные рассуждения, мол, фиксед ордер "не тру", ну и стал рандом создавать. Со 2-го раза правда создал. Надо было бы подготовиться, посмотреть куда я там все эти карты посохранял, но было не до того, решил что на месте разберусь... И см. начало моего поста по мое состояние...
Цитата:
По поводу ожидания показательного матча в конце - это я должен извиняться. Надо было сразу выйти после дропа и подождать, но я тупанул.
Думал, что на этом всё - "кина не будет", и мы продолжили игру.
Честно говоря, я думал что Рогволд тебе напишет, мол, "я вернулся, рехост", а ты пересоздашь. Потому как для зрителей же игра, не для себя. Ну или ты ему напишешь, мол, "рехост или спать?".
Но в целом, мне уже вообще лень стало дожидаться, какое-то совсем не турнирное настроение у меня было...
Цитата:
На последнем стриме нас почтил своим присутствием король российского чопа - vOva1! И об этом никто почему-то не пишет... И заявил что готов комментировать игры по скайпу)
Вот! Кстати, тоже отличный кандидат на комментирование.
Только вопрос: ведь что tolsty, что vova1 вряд ли смогут одновременно и играть, и комментировать. Что же делать? Терять таких преданных участников турнира по чопу очень жалко...
Цитата:
Я вообще предлагаю вычеркнуть ее из маппула и земенить нормальной картой. А чоп пусть остается тем кто любит играть в одном экране и just for fun как говорится! Устраивать турнир на чопе это идиотизм (Лично мое мнение).
Я соглашусь что чоп на нашем турнире - лишнее. Это как в тестах - "выберите лишнее", и варианты ответов: "гов, чоп, нвтр, x-маркс, ditm".
Все же чоп - своя культура и свои игроки. С самого начала это говорил.
Ну а турнир - тут все от желающих зависит. Если желающих набралось - пусть играют. Лично я за любой фан.
Цитата:
По организации нужен конечно человек который будет заносить данные в таблицу что бы его разгрузить.
Считаю что задача стрима показывать интересные игры и не надо бояться что игра будет длиться не 10 минут а 20. Как правило интересные игры длятся долго.
Тут согласен. Мне показалось, Рогволд результаты заносил вообще без проблем, я просто решил не путать его со своей "помощью", но если помощь все же пригодилась бы, то в следующий раз будет. Ну и хостить игры, объяснять регламент тем кто не понял - тоже, само собой.
Ну и интересные игры - это святое. В этом же и суть турнира. Самое обидное, когда игра идет, но без стрима. Жалко что никак нельзя было подцепиться к той игре и посмотреть ее...
Цитата:
Мое пожелание. На будущий турнир предлагаю более сильным игрокам (а я думаю мы примерно понимаем кто это) играть без блуда что бы повысить мотивацию новичков. Да и зрелищности думаю прибавится.
На стриме пожелание слышал, но в силу своего вышеописанного состояния проигнорировал. Хотя вроде как, я к этим "более сильным" по традиции отношусь. Но фактически, свое 7-е место заслужил абсолютно справедливо.
Правда, лично я как раз ни в одной из своих 5 игр турнира блуд не сделал - просто было негде 
И против меня тоже никто блуд не применял. |
|
| » 27.2.17 18:45 |
 |
|
| Rogvold |
Re: Friday Night Warcraft 2 - 24.02.2017 |
Военный Вождь
Регистрация: 15.1.06
Сообщений: 238
Откуда: rus, msk
|
| |
| Цитата:
Э-м-м... У меня тоже есть масса замечаний по матчасти, но давайте полегче - стримера надо беречь :)
Цитата:
Просто обидно, когда такое происходит и человек говорит, что не хочет вникать и не будет.
Не, парни, я же понимаю, что я далеко даже не середняк. Я очень многое забыл, да и в свои активные годы я выдавал не самые лучшие результаты, беря макроигрой.
В плане чопа я не хочу разбираться в смысле набора опыта на карте. Просто не интересно мне её играть.
Если есть замечания, есть советы, я, как и говорил, открыт для всего нового. Можно даже по скайпу что-то обсудить.
Цитата:
На последнем стриме нас почтил своим присутствием король российского чопа - vOva1! И об этом никто почему-то не пишет...
Вооот! Вот в этом была главная проблема!
Отставание стрима от реальности достигало 5 минут! И когда Вова написал в чат, в реальности игра уже подходила к концу.
Многие говорят, что, мол, отставание - это круто. Но вот в данном случае это сыграло вот такую злую шутку. |
|
| » 26.2.17 11:43 |
|
|
| lesnik |
Re: Friday Night Warcraft 2 - 24.02.2017 |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
По турниру - Rogvold снова "тащит", несмотря на дикие ожидания и накладки, всё прошло нормально.
Кстати, если нарезка лучших моментов ещё актуальна, можно было бы ею разбавлять паузы.
По тем играм, что видел.
Chucha против il'а.
Что-то я не понял, почему il так поздно голд нашёл :( Если карта совсем незнакомая, то зачем её играл?
Потом создал nwtr для Dar vs Tema и наблюдал странное
варвид с безмолвными комментриями(мышью кое где показывал, что и как) тоже выложу в облако.
Zub против RusArmy.
смотрел на стриме, расстроился с обоих... :(
"gow-nwtr" против Дипа.
а у меня был третий барак? :)
По проблемам при создании игры на Xmarks.
Там, специально, три варианта:
TE - простая, на двоих.
SE - для стримера, тот кто хостит, при Fixed Order появится на месте обса.
OBS - хостят игроки, при Fixed - обс заходит в игру третьим.
При случайной позиции, что SE, что OBS - одинаковы.
По поводу ожидания показательного матча в конце - это я должен извиняться. Надо было сразу выйти после дропа и подождать, но я тупанул.
Думал, что на этом всё - "кина не будет", и мы продолжили игру.
Но в целом весь этот турнир прошёл под знаком ожидания, так что мы не сильно выбились из общей картины :)
tolsty
Про "картоделие" ответил в теме про чоп.
Цитата:
При всем уважении к Рогволду он не совсем шарит в этой карте
Э-м-м... У меня тоже есть масса замечаний по матчасти, но давайте полегче - стримера надо беречь :)
tolsty
Цитата:
результаты швейцарки в 5 туров и в 7 часто отличаются кардинально. В последнем турнире это не относится лишь к Свину и Леснику. Они объективно сильнее сейчас остальных.
Не только.
На самом деле, Diplomat вполне мог составить конкуренцию, если бы чуть поиграл перед турниром.
Я тоже за 7 туров(при наличии "тех.возможности") или за дополнительные доигрывания по какой-то другой системе для прояснения "неочевидных" результатов.
Цитата:
лимит времени
И ничья что ли?
Так можно тянуть до последнего заныкавшегося пеона, чем смогут злоупотреблять и без того мало активные "нубы". |
|
| » 26.2.17 00:52 |
|
|
| tolsty |
Re: Friday Night Warcraft 2 - 24.02.2017 |
Полубог
Регистрация: 13.5.14
Сообщений: 855
Откуда:
|
| |
| Цитата:
По поводу туров - может, ты прав. Или у нас был разный опыт.
Я не хочу спорить. Спроси у Орагорна. Моя дочка играет в шашки. Больше 4-х лет. Я был на большом количестве соревнований. от дворовых до первенства Европы. 5 и 7 туров швейцарки действительно отличаются. Сколько раз бывало, что все переворачивается с ног на голову. Идущие первыми после 5 туров вылетают из троики в последующих двух. И наоборот. При 5 турах бывает, что не все сильнейшие встретятся друг с другом. Точно могу сказать, что если кто из претендентов неудачно начал (попал сразу на другого сильного, случайно ошибся, ...) то осташихся 4-х туров не хватает, чтобы вылезти наверх. Для менее сильных разница не так значительна, если вообще значительна... Короче играйте как знаете, но 7 туров и 5 действительно принципиально для реального выявления сильнейшего. Если нет времени, тогда конечно не сделать ничего. Может попробовать играть 6. |
|
| » 26.2.17 00:01 |
|
|
|  |
ПраваВы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
| Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.
|
|
|
|
|
43: Гости
Friday Night Warcraft 2 - 24.02.2017
Распечатать топик
Письмо другу
Новые первыми
Старые первыми
Дерево
Таблица.rar
