|
Doubles tournament "DAR CRAFT II", 23 июня 21:00 по Москве!
|
|
|
|
| KagaN |
 Re: Второй командный турнир | Second doubles tournament |
Полубог
Регистрация: 2.11.16
Сообщений: 564
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Напомню, что черкающий вторым имеет существенное преимущество. Надо продумать этот момент до начала.
Да, согласен, важный момент. Т.к. черкающий вторым получает право выбирать карту из 2-х оставшихся вариантов.
Думаю, как в чемпионате. Тот кто выше в таблице - тот и черкает первый. А перед 1-м туром команды расположатся в произвольном порядке по воле жребия.
Цитата:
Э-э...
Неплохо было б наверное, чтобы участники сами поделились?
Так они и так почти все сами подобным образом поделились. Только некоторые еще в подвешенном состоянии. Ну и хотелось бы узнать, что по этому поводу думаешь ты. :) С Илом ли вы в команде, или возможны другие варианты?
Цитата:
Ну т.е. всё-таки "от балды" :) Тоже вариант...
Главное чтобы от своей "балды"  В том смысле, что по своему желанию, а не кого им определил в напарники организатор или жребий)
Цитата:
Времени точно будет мало на такое.
Ок. Так как команд по ориентировочным прикидкам набирается 8-10 штук, то предлагаю такую вот систему:
Допустим, на турнир заявилось 8 команд. Мы их при помощи рандомайзера разбиваем на 2 группы по 4 команды.
И внутри каждой из двух групп каждая команда играет с каждой, но по системе BO1, т.е. всего одну игру. Карту выбирают вычеркиванием из 7 карт. Таким образом получается по 3 тура в каждой группе.
Далее команды занявшие в своих группах 1 и 2 места - играют с победителями другой группы. Крест-накрест. Т.е. победитель 1-й группы играет против 2-го места из другой группы, и наоборот. А вот в плей-офф уже игры будут по системе ВО3 (точнее, по той что я описал в начале темы; где с выбором "своих" карт).
[ Редактировано KagaN в 18.6.17 18:57 ] |
|
| » 18.6.17 16:44 |
 |
|
| lesnik |
Re: Второй командный турнир | Second doubles tournament |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
| Цитата:
то карта выбирается вычеркиванием...
Напомню, что черкающий вторым имеет существенное преимущество.
Надо продумать этот момент до начала.
Цитата:
КОМАНДЫ:
Э-э...
Неплохо было б наверное, чтобы участники сами поделились?
Цитата:
BO3
Времени точно будет мало на такое.
Цитата:
средний мозг способен удержать в зоне внимания одновременно около 5 сущностей. Если больше, уже будет забываться, какие карты были уже вычеркнуты, а какие остались. Впрочем, расчет на "средний" мозг, может быть вар2 способствует его развитию, и мозг постоянного игрока в вар2 способен удержать больше,
Можно точнее сказать:
Если судить по чемпионатным играм, то и 5 тоже - почти никто не может запомнить :)
Вывод: это не повод уменьшать маппул. Глобального выигрыша не даст.
Так и так - придётся кому-то копипастить-редактировать строку-напоминание.
Цитата:
...просто хорошего парня и сильного игрока?
...Не пускать неадекватов, а как определить грань?
По-моему - очень легко. Только по рекомендации и под поручительство кого-то из наших.
И само собой, если нет глобальных аргументов против конкретного игрока у наших же.
Цитата:
... кто и с кем будет в командах - дело организатора.
Цитата:
Принцип формирования команд - любой с любым)
Ну т.е. всё-таки "от балды" :) Тоже вариант...
Всё-таки "сильный+слабый" было бы интереснее.
Вот будет у нас общий рейтинг, тогда можно будет отсортировать список и попарить сильных и слабых, может с небольшим допуском.
Картинка-пример (цифры не соответствуют никаким рейтингам, просто для сортировки):
Прикрепленный к сообщению файл:
 sample_teams.gif (Размер файла: 5.03 Кб; 519 Нажатий:)
|
|
| » 18.6.17 16:10 |
|
|
| KagaN |
Re: Второй командный турнир | Second doubles tournament |
Полубог
Регистрация: 2.11.16
Сообщений: 564
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Не совсем понимаю, почему именно суббота. Если Рогволда приобщать с целью постримить (ты же на него рассчитываешь в этом качестве, верно?), то уж лучше пятница, вместо FNW. Во всяком случае, проводить 2 турнира подряд - один в пятницу и другой на следующий день - плохая идея. А Рогволд я думаю с удовольствием уступит свой FNW другому турниру и будет его стримить. Ну и это день, когда в принципе все уже привыкли собираться.
Суббота это именно с прикидкой на дополнительные 1.5-2 часа, которые могут потребоваться. Да и выходной день, чтобы большее число людей смогло подольше посидеть за компом.
Конечно, рассчитываю. Но ведь его турнир выпадает на 30 июня, если не ошибаюсь? 25 июня будет турнир Хурнта. Но из наших на него пока никто еще не заявился, поэтому не страшно.
Цитата:
В принципе, узнать это как организатору хорошо бы ТЕБЕ. Но я так понимаю, у тебя вряд ли его его контакты или готовность общаться, так что пообщаюсь с ним...
Координаты кое-какие есть, - адрес электрической почты и здесь в личку можно написать. Просто до того момента как связаться с ним, нужно утвердить несколько моментов. Которые мы сейчас и обсуждаем все)
Цитата:
Это те кто уже сформированы? Или как я понимаю, ориентировочно для примера, взятого с прошлого раза. Не, ну спасибо конечно что меня как в прошлый раз поставили с лесником, наверно даже он как в прошлый раз вытянет команду в топ, несмотря на мои попытке все завалить, но опять же - тогда вопрос принципа формирования команд - сильный+сильный или балансировать команды чтобы сильный оказался со слабым? Орагорн - все по делу написал, присоединюсь по всем пунктам, сразу виден опыт организации турниров.
Принцип формирования команд - любой с любым) Главное чтобы присутствовали 2 игрока, готовые играть друг с другом в одной команде (вспомним ситуацию с Лисаком и Чучей). Остальное - породит множество лишних разговоров и потерю времени.
Это приблизительные команды. Точнее, - большая часть уже почти сформировавшиеся.
Мы с Дроидом - железно. Орагорн с Толстым - почти наверняка. Если не сможет Толсти - то Орагорн найдет кого другого, надеюсь) Вы с Лесником - победители прошлого турнира, и пока не вижу причин, по которым Лесник отказался бы играть с тобой. Даркмастер писал что скорее всего будет на турнире и постарается уговорить своего кореша Рио. Если нет, - то он готов сыграть с Чучей, который активно ищет себе команду) Дар будет наверняка и рано или поздно найдет себе компаньона. Предложил ему переговорить по этому поводу с Истоком.
Еще можно предположить участие таких игроков как: Ragner, AdamSW, и вчера на сервере скинул инфу о турнире 1205. В нашем чате в вк сегодня активно пообщаюсь с участниками 5-7 дивизионов чемпионата - Мистраль, Моз, Хельсинг. И нужно связаться с Лео и крутнями-участниками предыдущего турнира (Соска, Рино, Дипломат). Надеюсь что МастерКСА тоже сыграет! 
Цитата:
Странная мысль. Пригласить в качестве кого? Буржуйского комментатора, пиарить наши русские турниры? Или просто хорошего парня и сильного игрока? Если пиарить наши турниры буржуям, то зачем они им? У них своих хватает. Или чтобы перенимали наш опыт? А если звать хорошего парня и игрока, то почему не позвать других буржуев? Там других хороших тоже хватает. Только тогда это будет уже не наш турнир, а международный. Тогда и язык должен быть другой, и остальное тоже. В общем, я ничего не имею против присоединения к нашему сообществу других хороших ребят. Только тут есть опасность растворения нашего маленького уютного сообщества в большом сообществе злых буржуев. Было уже, когда 2 сервера объединили, это было в 2008 году. Как избежать? Не знаю. Не пускать неадекватов, а как определить грань? Тоже не знаю... Пока гранью является языковой барьер, он же барьер культурный.
В качестве специального гостя. Т.к. он организатор большинства буржуйских турниров, активно и охотно общается с нами в сети ВК, крепкий солидный игрок, и просто адекватный парень, поэтому и возникло желание пригласить именно его. Вчера переговорили с ним во вконтакте. Он согласился) Быть может даже успели вчера (точнее сегодня) ночью поиграть вместе с компаньоном-Русарми несколько игр)) Сперва он спросил сколько это в бакинских рублях наши 1000 рублей))) И заявил что очень хочет выиграть сертификат (это который с фейсом Дара). Пообещал отправить его ему независимо от занятого его командой места. Таким образом - это команда с кодовым названием Ит шит! (любимая фраза Русарми на английском).
Цитата:
Тут мысль была такая, что средний мозг способен удержать в зоне внимания одновременно около 5 сущностей. Если больше, уже будет забываться, какие карты были уже вычеркнуты, а какие остались. Впрочем, расчет на "средний" мозг, может быть вар2 способствует его развитию, и мозг постоянного игрока в вар2 способен удержать больше, но я бы на это не стал рассчитывать.
Так и пускай вычеркивают лишние сущности, делов то)
Цитата:
Соглашусь, это мне представляется лучше, чем выбор из огромного пула. Можно и тупо ГОВ поставить как самый известный (хотя знаю пару человек, кто не обрадуется), можно и ЧОП-турнир как в прошлый раз провести, хотя тоже многие не обрадуются. Можно и пул из 5 карт. (А можно и пул из 7 попробовать, посмотреть что получится, авось весь турнир совсем уж не сорвут). Ну и играть BO1 и по либо швейцарке, либо по круговой, это уж смотря по числу участников.
Похоже все идет к тому, что нужно будет использовать швейцарку. Что тоже неплохо, т.к. говорит о достаточном числе участников. Но пока лишь гипотетически)
Почему именно БО3. Это в расчете на то, что у каждой команды будет своя "коронная" карта. И чтобы заведомо более слабая команда могла бы дать бой более мастеровитой.
Но с швейцарокой я вижу другую проблему. При швейцарке обязательно должны быть отыграны все игры тура. Из-за этого всё дело может сильно затянуться. Поэтому, при наличии 8 и более команд - в приоритете система Double Elimination.
Орагорн писал:
Цитата:
Вот да. Дачи и прочая фигня по субботам. Это проблема. Как раз из-за этого, мой союзник возможно не сможет участвовать, что вообще, не желательно. Держу пари, что такая проблема не только у Толсти...
Чёртовы дачи эти... Но все же видимо не в них дело, вернее, не только в них. По сути ведь это будет первый в этом году турнир в дачный сезон. Если честно, до сих пор не понимаю: почему возникла традиция проводить именно по пятницам? Ведь много кому на работу в субботу. Много для кого еще пятница - это ПИТНИЦА. Быть может это одна из причин, почему в последнее время стало меньше людей участвовать, не знаю. Посмотрел вчера на число участников предыдущих турниров. На одном из них аж целых 19 человека участвовало. Видимо несмотря на не самое удобное время люди истосковались по турнирам и был такой массовый наплыв участников)
[ Редактировано KagaN в 18.6.17 15:31 ] |
|
| » 18.6.17 12:39 |
|
|
| Oragorn |
Re: Второй командный турнир | Second doubles tournament |
Полубог
Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 911
Откуда: Санкт-Петербург
|
| |
| Цитата:
Во всяком случае, проводить 2 турнира подряд - один в пятницу и другой на следующий день - плохая идея. А Рогволд я думаю с удовольствием уступит свой FNW другому турниру и будет его стримить. Ну и это день, когда в принципе все уже привыкли собираться.
Рогвольд вроде говорил, что следующий ФНВ будет в первую пятницу июля...
Цитата:
Более того, я уверен, что с командами будет абсолютно так же, как и в прошлый раз. За исключением того, что может быть и этой одной команды не будет (tolsty играл как я понимаю только потому, что это был турнир по ЧОП. Если сейчас будет не чоп, то я б не стал всерьез рассчитывать, что он придет.)
А вот и нет. В турнире по Чопу, Толсти был комментатаром. А командный турнир 2016 года был по всем картам. И вроде как с вычёркиванием...
Цитата:
Орагорн - все по делу написал, присоединюсь по всем пунктам, сразу виден опыт организации турниров.
Похвалу принял
Цитата:
По пятницам у постоянных участников во всяком случае свободный вечер, а по субботам - вопрос. Может, все и на дачах будут. Хотя, в субботу можно и днем начать, а может многие в субботу и работают.
Вот да. Дачи и прочая фигня по субботам. Это проблема. Как раз из-за этого, мой союзник возможно не сможет участвовать, что вообще, не желательно.
Держу пари, что такая проблема не только у Толсти...
Цитата:
Странная мысль. Пригласить в качестве кого? Буржуйского комментатора, пиарить наши русские турниры? Или просто хорошего парня и сильного игрока?
Это да ;-)
Мне уже "Бенджамин" отписался :)
Посмотрим, что из этого выйдет...
Цитата:
Ну, всем не угодишь, это нормально. Приходится подстраиваться под основную массу участников, чтобы большинству было комфортно. А остальным уже придется подстраиваться самим.
Дарк сказал, что постарается прийти... |
|
| » 18.6.17 11:37 |
 |
|
| il |
Re: Второй командный турнир | Second doubles tournament |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
Вставлю свои 5 копеек, ни на чем не настаиваю, просто делюсь опытом.
Цитата:
И именно поэтому - 24 июня в 21:00 по Мск. (суббота) объявляется временем начала очередного командного (2 vs 2) турнира по WarCraft II!
Не совсем понимаю, почему именно суббота. Если Рогволда приобщать с целью постримить (ты же на него рассчитываешь в этом качестве, верно?), то уж лучше пятница, вместо FNW.
Во всяком случае, проводить 2 турнира подряд - один в пятницу и другой на следующий день - плохая идея. А Рогволд я думаю с удовольствием уступит свой FNW другому турниру и будет его стримить. Ну и это день, когда в принципе все уже привыкли собираться.
Про время сбора вопрос открытый, но обычно где-то в 20-21 все собираются, значит, наверно всех это устраивает.
Если же брать субботу, тогда желательно выяснить если не у всех, то хотя бы у большинства, что в субботу им тоже удобно играть, или может быть даже удобнее чем в пятницу, тогда да.
Цитата:О командах. Важно вспомнить, что на 1-м турнире принимала участие только одна в полном смысле этого слова команда - NOOB (Oragorn и tolsty). Остальные команды-участницы были образованы либо за несколько дней до начала турнира, либо и вовсе за несколько минут. Уверен, что на этот раз все будет совершенно иначе. Но объявлять о создании команд можно как заранее, так и незадолго до начала турнира.
Более того, я уверен, что с командами будет абсолютно так же, как и в прошлый раз. За исключением того, что может быть и этой одной команды не будет (tolsty играл как я понимаю только потому, что это был турнир по ЧОП. Если сейчас будет не чоп, то я б не стал всерьез рассчитывать, что он придет.)
Нет, организовывать команды или как минимум четко представлять себе, кто и с кем будет в командах - дело организатора.
Из заявленного сейчас, я даже не понял, команды будут формироваться по принципу "сильный-слабый" или "слабый-слабый" против "сильный-сильный", при условии что они будут сыгранные. Это очень важно, потому что в прошлый раз вроде бы решили играть по варианту "сильный-сильный" в одной команде, но именно "вроде бы", потому что потом набежали лесники и Дипломаты со словами мол, "не буду я играть с сильным, баланс нарушу, дайте мне самого слабого", и получилась ерунда. Хотелось бы этот момент четко прояснить до турнира.
Цитата:
Система проведения. Будет зависеть от числа участников. Вероятнее всего - формат лиги (каждый играет с каждым). Но важный момент: игры между командами в любом случае будут идти до 2-х побед, т.е. по системе BO3 (BEST OF 3), дабы, насколько это возможно, избежать эффекта случайности.
Ну, тут соглашусь со всеми высказавшимися: сдохнем. Когда играется 5 игр с 9 вечера, то в принципе укладываемся до часу ночи, обычно даже до полуночи. 6 игр тоже нормально.
Здесь же 6 игр это будет 3 тура, т.е. каждый с каждым при условии 4 команд (8 человек). Если команд будет 7 как ты планируешь собрать, это 12-18 игр по круговой BO3. Т.е. 8-12 часов на турнир. Закончим по плану где-то в 5-9 утра. Это если без долгих карт, типа ФОК.
Цитата:
Ждем ваши комментарии, идеи, пожелания, дополнения, готовность помогать. ;)
Помогать готов в любом случае, в первую очередь своим участием, ну и чем еще понадобится (если вдруг). Комментарий и остальное вот написал
Цитата:
КОМАНДЫ:
Это те кто уже сформированы? Или как я понимаю, ориентировочно для примера, взятого с прошлого раза.
Не, ну спасибо конечно что меня как в прошлый раз поставили с лесником, наверно даже он как в прошлый раз вытянет команду в топ, несмотря на мои попытке все завалить, но опять же - тогда вопрос принципа формирования команд - сильный+сильный или балансировать команды чтобы сильный оказался со слабым?
Орагорн - все по делу написал, присоединюсь по всем пунктам, сразу виден опыт организации турниров.
Цитата:
Хотелось бы пораньше начать, чтобы такие игроки как Рагнер железно смогли доиграть турнир. Но судя по всему действительно вряд ли получится начать так рано, поэтому видимо придется делать как обычно - в 20:30 начало сбора, в 21:00 - начало турнира.
Тут вопрос обоюдный: начнешь попозже - не успеют доиграть одни, начнешь пораньше - не успеют к началу другие.
Другой вопрос - если турнир в субботу, то кто вообще придет, а кто нет из обычного состава? По пятницам у постоянных участников во всяком случае свободный вечер, а по субботам - вопрос. Может, все и на дачах будут. Хотя, в субботу можно и днем начать, а может многие в субботу и работают.
Цитата:
Да, посмотрел кстати сегодня эту игру) Вот тут надо как можно обстоятельнее все обмозговать. Сама система мне тоже сильно нравится. На ФОКе, конечно, все 3 игры вряд ли кто-либо будет играть, но тем не менее, нужно как-то решить эту проблему. Запрещать выбирать одну и ту же карту обеим командам - неправильно. Потому что запросто может быть что обе команды хорошо играют одну и ту же карту.
Формат турнира к сожалению подразумевает очень жесткие ограничения по времени. То что хорошо для чемпионата, который идет месяц, может быть неприемлемо для турнира. Приходится жертвовать многим: и интересными картами, и опаздывающими игроками, и особенно временем.
Цитата:
На то и надежда, что с декабрьского турнира у нас оформилась, как сказал Зеля, - своя туса. И в рамках этой тусы за это время выросло в игровом плане немало крепких игроков. Надеюсь, все смогут найти за это время себе компаньона.
Думаю, не сильно ошибусь если предположу, что ровно те кто обычно ходят на турниры, это и есть наша туса. Они придут и в этот раз.
Ни одной команды среди них (кроме Oragorn-tolsty, которая не факт что будет), я не знаю. Значит, подозреваю, что делить нас придется тебе. Либо заранее, либо после получасовых споров, когда участники сами не смогут договориться непосредственно на турнире.
Цитата:
Да пускай черкают. Кто не знает какой-нибудь там ДИТМ, тот его и вычеркнет в первую очередь)
Тут мысль была такая, что средний мозг способен удержать в зоне внимания одновременно около 5 сущностей. Если больше, уже будет забываться, какие карты были уже вычеркнуты, а какие остались. Впрочем, расчет на "средний" мозг, может быть вар2 способствует его развитию, и мозг постоянного игрока в вар2 способен удержать больше, но я бы на это не стал рассчитывать.
Цитата:
Я всеми руками ЗА. Конечно, хочется и стрима. Но тут-то не от меня все зависит. Нужно узнать, что по этому поводу скажет Рогвольд.
В принципе, узнать это как организатору хорошо бы ТЕБЕ. Но я так понимаю, у тебя вряд ли его его контакты или готовность общаться, так что пообщаюсь с ним...
Цитата:
Так же возникла идейка пригласить XuRnT'а в качестве специального гостя. Чтобы был еще дополнительный стрим, и появился еще один сильный претендент на победу.
Странная мысль. Пригласить в качестве кого? Буржуйского комментатора, пиарить наши русские турниры? Или просто хорошего парня и сильного игрока?
Если пиарить наши турниры буржуям, то зачем они им? У них своих хватает. Или чтобы перенимали наш опыт?
А если звать хорошего парня и игрока, то почему не позвать других буржуев? Там других хороших тоже хватает. Только тогда это будет уже не наш турнир, а международный. Тогда и язык должен быть другой, и остальное тоже.
В общем, я ничего не имею против присоединения к нашему сообществу других хороших ребят. Только тут есть опасность растворения нашего маленького уютного сообщества в большом сообществе злых буржуев. Было уже, когда 2 сервера объединили, это было в 2008 году. Как избежать? Не знаю. Не пускать неадекватов, а как определить грань? Тоже не знаю...
Пока гранью является языковой барьер, он же барьер культурный.
Цитата:
Я все же склоняюсь к тому что на турнир методом голосования всех кто хочет принять участие должна быть отобрана 1 карта которая лучше всего подходит для командной игры.
Как правильно заметил Орагорн по 3 игры это долго, но все зависит от количества команд. Лучше по швейцарской системе.
Соглашусь, это мне представляется лучше, чем выбор из огромного пула. Можно и тупо ГОВ поставить как самый известный (хотя знаю пару человек, кто не обрадуется), можно и ЧОП-турнир как в прошлый раз провести, хотя тоже многие не обрадуются. Можно и пул из 5 карт. (А можно и пул из 7 попробовать, посмотреть что получится, авось весь турнир совсем уж не сорвут).
Ну и играть BO1 и по либо швейцарке, либо по круговой, это уж смотря по числу участников.
Цитата:
Еще момент по поводу Дарк_Мастера, учтите он живет во Владике и когда по Мск 17:00 там уже 2 часа ночи.
Ну, всем не угодишь, это нормально. Приходится подстраиваться под основную массу участников, чтобы большинству было комфортно. А остальным уже придется подстраиваться самим.
[ Редактировано il в 18.6.17 00:45 ] |
|
| » 18.6.17 01:44 |
|
|
ПраваВы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
| Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.
|
|
|
|
|
46: Гости
Doubles tournament "DAR CRAFT II", 23 июня 21:00 по Москве!
Распечатать топик
Письмо другу
Новые первыми
Старые первыми
Дерево
