|
Третий сезон турнира Rogue tour! 17 марта 2012 года
|
|
|
|
| il |
 Re: Третий сезон турнира Rogue tour! 17 марта 2012 года |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
sergey78, привет.
Одно дело - помогать новичкам, другое - участвовать в турнирах.
Все-таки турнир - процесс, требующий определенных социальных навыков: способность понять и принять некоторые правила, подождать когда нужно, оказаться на месте, когда пора начинать новую игру и т.п.
Не останавливаясь на данном конкретном случае, понимаю так, что у детей эти социальные навыки сформировались еще не до конца.
Я не говорю, что турниры для детей невозможны - я о том, что их надо проводить принципиально по-другому.
Именно для проверки соответствия социальных навыков и вводился лимит на минимальное количество игр. Понимая тем не менее, что Alexwinnerr-младший мог тоже отыграть эти минимальные 20 игр, не думаю, что под этим ником их отыграл именно он. Иначе мы бы хоть приблизительно представляли, чего ждать и заранее бы подготовились. А он бы представлял, что такое турнир и чего ждать от нас.
Цитата:
С тем же Илом была договоренность , что поможет.
Я помог, насколько это было возможно - Alexwinnerr все-таки доиграл те игры, которые полагалось, пока не ушел, но на будущее, я бы не хотел повторения подобных ситуаций...
[ Редактировано il в 14.3.12 09:09 ] |
|
| » 14.3.12 10:05 |
  |
|
| il |
Re: Третий сезон турнира Rogue tour! 17 марта 2012 года |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
Собственно, больше всего меня смущал час ожидания между 7-й и 8-й играми. Остальные промежутки были вполне приемлемы: это ожидание играющих чуть дольше или 5-минутные перерывы между играми.
Для нахождения потерянного часа сопоставим время игр cbuh и iLena:
cbuh:
21:57 25.02.2012 IzNosaKet4up
22:16 25.02.2012 IzNosaKet4up
22:42 25.02.2012 19 min Available
22:55 25.02.2012 Available
23:14 25.02.2012 Available
23:30 25.02.2012 Leo5050
23:35 25.02.2012 Leo5050
iLena:
21:55 25.02.2012 alexwinnerr
22:05 25.02.2012 alexwinnerr
22:40 25.02.2012 11 min alexwinnerr
22:57 25.02.2012 alexwinnerr
23:16 25.02.2012 V_Korneev
23:40 25.02.2012 V_Korneev
00:02 26.02.2012 V_Korneev
00:19 26.02.2012 IzNosaKet4up
00:32 26.02.2012 IzNosaKet4up
Отсюда видно, что, из-за неорганизованности игр с alexwinnerr, игры с ним заняли на 34 минуты больше, чем аналогичный 1-й тур у cbuh'а. Остальная же разница во времени набежала из-за очень быстрых игр cbuh'а в сетке лузеров. Так что, думаю, планируемое время будущих турниров можно сократить на 34 (30) минут, исключив неорганизованность, просто в аналогичном случае поставив техническое поражение.
Мы также можем сократить время турнира примерно на 1 час, убрав из списка карт FOC и HSC. Тогда турнир занял бы не 6.5 часов, а 5 и закончился бы в 2:46 утра.
Замечу также, что если бы у нас была сетка не на 8, а на 16 участников, то турнир бы состоял не из 7, а из 8 раундов и занял бы примерно в 8/7 раза больше, т.е. 5.7 часа.
Таким образом, сокращение времени турнира за счет исключения длинных карт составило бы 20%, а добавление в 2 раза большего количества участников его практически бы удлинило на 15%.
Вывод: DE BO3 не может идти существенно меньше, чем оно заняло в этот раз.
Мы можем начать в 21:00 и рассчитывать на окончание до 3 утра (при 16 участниках).
Цитата:
Rogvold пишет:
1) Я не понимаю, что нам мешает просто попробовать. Не последний же турнир, ёпти-мопти!
То, что турнир не последний - вообще не аргумент - если турнир не последний, то это не значит, что надо его проводить как попало.
Собственно, я писал, мешают 2 причины, на мой взгляд их достаточно, другие тоже согласны со мной:
Цитата:
- во-первых потому, что никакого 3-го места в single elim не может быть - по такой схеме определяется ровно 1 лучший игрок.
- во-вторых, очень не нравится, что у столкнувшегося с сильным игроком и вылетевшим в самом начале уже не будет больше шанса проявить себя. Гораздо больше интереса и для игроков, и для турнира - посмотреть, как достаточно сильный игрок, вылетевший в сетку лузеров, все-таки продолжит свой путь к финалу. Поэтому я склоняюсь скорее к BO1 double elim, чем к BO3 single elim.
Хотя честно говоря, понятия не имею, как еще можно сократить время...
Цитата:
Rogvold пишет:
Посмотри получше, Ил. Виннер ждет две серии.
Да, согласен - я имел в виду, по 1 серии в каждом туре, а если виннеры сразу играют друг с другом до финала, то при 8 человеках в турнире надо ждать 2 серии...
А может, нам устроить опрос, кто что думает, как лучше сократить время турнира, чтобы не под утро доигрывать в невменяемом состоянии? Заодно и рассылку сделаем, с напоминанием о турнире 
[ Редактировано il в 11.3.12 00:44 ]
[ Редактировано il в 11.3.12 00:51 ] |
|
| » 11.3.12 01:42 |
|
|
| il |
Re: Третий сезон турнира Rogue tour! 17 марта 2012 года |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
Итак, обещанный расчет времени:
начало и конец турнира по логам чата:
Цитата:
[09:48:15 PM] Welcome to Warcraft II server!
[09:48:15 PM] War2BNE topic: Сегодня, 25 февраля в 20:30, проходит турнир Rogue tour, сезон 2. Карты: HSC, FOC, GOW TE, GSEW, NWTR, RP, Spiral
[09:48:17 PM] <CBuH> С КЕМ Я ИГРАЮ?
Цитата:
[04:16:03 AM] <streamRogvold> Авай, спасибо за участие ))
[04:16:12 AM] <il> super
[04:16:22 AM] <il> cbuh 1 mesto
Итого, 6 часов 28 минут.
Теперь по играм (Время окончания игры, карта, продолжительность, кто с кем):
Рассмотрим только игры CBuH'а, поскольку с него начался турнир, им же и закончился.
1. 21:57 25.02.2012
Gold Separates East & West, 5 min,
cbuh vs IzNosaKet4up
2. 22:16 25.02.2012
The spiral BNE, 10 min
cbuh vs IzNosaKet4up
3. 22:42 25.02.2012
Gold Separates East & West, 19 min
cbuh Available
4. 22:55 25.02.2012
Garden of War TE, 9 min
cbuh Available
5. 23:14 25.02.2012
Nowhere to run or hide L, 11 min
cbuh Available
6. 23:30 25.02.2012
Nowhere to run or hide, 6 min
cbuh Leo5050
7. 23:35 25.02.2012
Gold Separates East & West, 3 min
cbuh Leo5050
8. 00:46 26.02.2012
Gold Separates East & West, 10 min
cbuh iLena
9. 00:57 26.02.2012
Garden of War TE, 9 min
cbuh iLena
10. 01:57 26.02.2012
High seas combat, 57 min
cbuh iLena
11. 02:20 26.02.2012
Rose Petal BNE L, 13 min (дроп)
cbuh V_Korneev
12. 03:03 26.02.2012
Fierce ocean combat BNE, 37 min
cbuh V_Korneev
13. 03:18 26.02.2012
Rose Petal BNE L, 6 min
cbuh Available
14. 03:31 26.02.2012
Garden of War TE, 11 min
cbuh Available
15. 03:46 26.02.2012
Nowhere to run or hide L, 11 min
16. 04:07 26.02.2012
Rose Petal BNE L, 13 min
17. 04:15 26.02.2012
Nowhere to run or hide L, 6 min
Итого, чистое время игр: 236 минут (3 часа 56 минут)
И 6 часов 28 минут суммарно ушло на весь турнир.
Т.е. турнир занял примерно в 1.6 раза дольше, чем чистое время игр.
Теперь остается разобраться, в чем причина таких задержек между играми. Напишу позже... |
|
| » 9.3.12 17:26 |
|
|
| il |
Re: Третий сезон турнира Rogue tour! 17 марта 2012 года |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
Насчет черкания - в теории да, все просто и понятно и по видео, и без него, а на практике - ну ты видел как это выходит у наших участников. (Авайла, Дипломата и Свина не считаем - они вообще ребята вдумчивые, а кроме того, постоянно сидят тут на сервере и в курсе всех наших мыслей и идей.)
А менее вдумчивые ребята хотят просто играть, не вдаваясь вообще в то, какую там карту надо выбрать.
По поводу тайминга - давай сегодня посчитаю среднее время игр на прошлом турнире и попробую сопоставить чистое расчетное время игр и реальную продолжительность турнира - определим погрешность.
Ожидания в сетке виннеров убрать невозможно - так устроен DE, к сожалению, но не 2 серии, а одну. Авайлу просто не повезло, что он отыграл свои игры быстро, а потом ждал окончания своей серии с HSC, а также следующей за ней. К сожалению, ожидание неизбежно, особенно когда технично выносишь своего противника и ждешь куда менее техничных новичков...
Что могу сказать - попробую тоже проанализировать логи и понять, насколько мы можем сократить ожидание, убрав долгие карты. Ожидание полутора серий в полтора часа и полутора серий в 30 минут - большая разница.
[ Редактировано il в 7.3.12 17:06 ] |
|
| » 7.3.12 18:00 |
|
|
| il |
Re: Третий сезон турнира Rogue tour! 17 марта 2012 года |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Третий сезон проведем все-таки на СЕ.
Во-первых, проверим как что будет там, насколько удобно, насколько быстро для сравнения.
Дался тебе этот СЕ, в чем смысл? Не будет 3 призовых мест, будет одно. По поводу сравнения - будет быстрее ровно в 2 раза. В 2 раза меньше игр. Я несколько раз участвовал в турнире-СЕ у буржуев (организовывал burnt).
1 вылет и все. Плюс в том, что нет ожидания - вылетел, и сразу свободен.
Про сетку - 1 нюанс: за то, чтобы они разобрались, отвечают организаторы. Если игроки плохо разберутся, виноваты будем мы. Что можно черкать в отдельных комнатах это понятно, вопрос в том, кто это будет организовывать и объяснять?
Да, вот про что-то наподобие чат-бота я и имел в виду, только у нас таких технологий нет.
Про репорты - большой проблемы нет - все-таки игры заканчиваются хоть чуть-чуть в разное время, всегда можно отследить, кто выиграл, какой счет и поставить победу.
Проблема в том, когда одновременно все начинают требовать внимания организатора - вот это мы как-то должны исключить...
[ Редактировано il в 6.3.12 23:59 ] |
|
| » 7.3.12 00:58 |
|
|
|  |
ПраваВы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
| Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.
|
|
|
|
|
47: Гости
Третий сезон турнира Rogue tour! 17 марта 2012 года
Распечатать топик
Письмо другу
Новые первыми
Старые первыми
Дерево
