| il |
 Re: Турнир 2016. |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
| Цитата:
У меня проблема с реальным АйПи. Постараюсь до декабря решить проблему
Какая проблема? Реальный айпи - он как мед - либо он есть, либо нет. Если есть, то проблем нет, если нет, то тоже проблем нет, надо просто его подключить. Надеюсь, ты понимаешь разницу между реальным айпи и статическим.
Если понадобится помощь - обращайся.
Цитата:
Он его десятый раз чистить собрался. Уж и фэйри мыл, и мистером проппером...
Ну, в общем, компы приводим в порядок. Чтобы не зависали, сеть не отваливалась, кнопки нажимались, мышка двигалась. Если кто по технической причине сорвет турнир - его постигнет кара. Организаторов это касается в десятикратной степени.
[ Редактировано il в 14.11.16 13:37 ] |
|
| » 14.11.16 14:36 |
  |
|
| il |
Re: Турнир 2016. |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Помочь готов, но игру создать не могу по тех. причинам.
Ты вроде предлагал тоже участвовать в организации. Как же это можно делать, даже не имея возможности создавать игры?
Что это за тех. причины, почему не знаю? В чем проблема? Нет реального айпи? Или вопрос настройки компа/роутера?
Нет нерешаемых проблем. Tolsty например даже провайдера специально поменял, выяснив, какой провайдер дает реальный айпи...
Khadgar, у тебя-то хоть все нормально? Комп починил? Не сдохнет в процессе турнира? Будет очень неприятно, если например участники ждут твоей команды на старт, а у тебя вдруг случается какая-то ерунда и ты пропадаешь на неопределенное время...
Цитата:
Можно ли использовать для этого ботов? с нужными критериями игры?
Боты это крайний случай, тем более, для турнира. Тем более, знаешь ли ты навскидку, как с помощью бота создать игру с паролем? Я - нет. Ну или какие еще нюансы придется разруливать? Наш вариант - однозначно помогать создавать игру. Но это касается только тех, у кого действительно именно провайдер не дает реального айпи. Если кому-то просто лень роутер настроить - такие отмазки не принимаются. Кому нужна помощь - поможем.
Цитата:
Я имел ввиду, что до двух поражений (общий). Насчёт тура, наверное до победы, ибо если до двух - заморочек будет много. На досуге ещё поразмыслю. Сам-то, куда склоняешься больше?
На самом деле, я так и понял. Хотел обратить внимание, что BO3 тоже повышает шансы на справедливость - снижает эффект случайности. Кстати, в BO3 есть вариант с выбором карты, который даст разнообразие и всех устроит: первую карту выбирает первый, вторую - второй, а третью - например жеребьевкой, либо ты назначаешь, если третья понадобится.
Я думаю, выбирать стоит исходя из совокупности факторов: какие карты, какие участники.
Считать время на турнир надо в первую очередь. Если времени хватит, то почему бы и нет?
Цитата:
Это да. Самое главное. На выходных по размыслю как лучше.
Ну и собрать участников - с тебя. |
|
| » 13.11.16 01:46 |
|
|
| Oragorn |
Re: Турнир 2016. |
Полубог
Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 911
Откуда: Санкт-Петербург
|
| |
| Цитата:
Дуал это в смысле до 2 побед, или до 2 поражений? Не совсем понятно из контекста. Одно это BO3, другое - double elimination. Одно - схема проведения каждого тура, другое - турнира в целом. И к обоим применимо: "хотя и сингл прикольный, но очень жестокий, иногда не справедливо".
Я имел ввиду, что до двух поражений (общий). Насчёт тура, наверное до победы, ибо если до двух - заморочек будет много. На досуге ещё поразмыслю. Сам-то, куда склоняешься больше?
Цитата:
Могу сказать так - главное, чтобы участникам было интересно.
Это да. Самое главное. На выходных по размыслю как лучше.
Цитата:
При выборе карт есть много критериев: Чтобы максимально сбалансировать игроков разных школ, чтобы у обоих остался интерес к игре на этой карте, чтобы время игры на карте было оптимальным, чтобы эффект случайности соответствовал твоим ожиданиям.
Это точно.
Насчёт остального - согласен.
Цитата:
Можно ли использовать для этого ботов? с нужными критериями игры?
Вроде это не так просто и легче использовать судью... |
|
| » 11.11.16 20:24 |
|
|
| il |
Re: Турнир 2016. |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Также, склоняюсь к Дуалу (хотя и сингл прикольный, но очень жестокий, иногда не справедливо). Хотя нужно сначала посмотреть на тех, кто явится на наш зов...
Дуал это в смысле до 2 побед, или до 2 поражений? Не совсем понятно из контекста. Одно это BO3, другое - double elimination. Одно - схема проведения каждого тура, другое - турнира в целом. И к обоим применимо: "хотя и сингл прикольный, но очень жестокий, иногда не справедливо".
Цитата:
Насчёт карт... Я всё ещё склоняюсь к нескольким картам. Но возможно, разные карты будут на разных уровнях турнира (например, 1/8 - гов, 1/4 - гсев...). Это нужно ещё подумать, как лучше сделать. Также, почитаю темы и может от туда что возьму. Приветствуются предложения, ибо всё равно, я думаю, что на одной карте играть не так интересно.
Могу сказать так - главное, чтобы участникам было интересно.
Мы делали по-разному: делали и разные туры на разных картах, делали и на одной карте, делали и жеребьевку, когда игроки по очереди исключают нелюбимые карты, можно и случайным образом выбирать карту. Не вижу проблем сделать например выбор между ГОВ, чоп и случайной. Можно задать играемую карту, но если оба участника хотят другую - пусть играют на ней.
Еще мысль на тему подумать: был турнир ГОГ: http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=1797&forum=28
Вот там игроки были разные: и старые, которые по фану играли в вар2 давно, и наши с сервера, которые играли постоянно, и игроки стара/вар3, которые вар2 видели всего пару раз.
Там были выбраны несколько карт, классических, уже не помню каких, точно не гов. Точно была b2b. Скорость EF.
Если бы был гов - был бы сильный перекос в нашу сторону. Если бы скорость была F - был бы перекос в сторону крутней из вар3/стар.
При выборе карт есть много критериев:
Чтобы максимально сбалансировать игроков разных школ, чтобы у обоих остался интерес к игре на этой карте, чтобы время игры на карте было оптимальным, чтобы эффект случайности соответствовал твоим ожиданиям.
Напоминаю, что кроме карты и скорости, есть еще такие параметры, как ресурсы и раса. Это тоже можно попробовать обыграть при желании. Каким-нибудь образом придумать мотивировку играть хуманами, что может скорректировать баланс, только не знаю как это сделать.
Цитата:
Что делать с теми, кто не может игры создавать?... Видимо придётся мне создавать им игры. Хотя, тут хорошо иметь несколько помощников (может, кто из участников, поможет и таким образом, турнир не будет идти до 3-х ночи).
Хотя, я знаю такие случаи, когда два игрока принципиально не могут играть в одной игре - и это очень грустно. Помню, в нескольких чопах - толсти не мог быть в одной игре с каганом... Ну никак не могли (логинились/перелогинились и т.д. - ничего не помогало). Что делать с такими людьми?
В любом случае, даже если мы с тобой будем участвовать, будем заходить в игру последними. Убедились что все создали игры, правильно поделились на команды, помогли создать игру у кого с этим проблемы, и после этого только играем свои игры.
Вроде Dar тоже очень хотел помочь в организации-проведении турнира, возможно и он поможет.
Только нужен навык быстро создавать игры, не косяча при этом с условиями создания, а это нужен опыт. За новичками это водится.
Ну и значит, надо выяснить у будущих участников, кто из них точно может создавать игры, кто это проверял и у него нет с этим проблем. А также, узнать у каждого участника, есть ли у него конфликты сети с кем-либо. |
|
| » 11.11.16 13:24 |
|
|
| Oragorn |
Re: Турнир 2016. |
Полубог
Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 911
Откуда: Санкт-Петербург
|
| |
Я в ближайшие дни разошлю всем инфу о турнире. Спрошу "ихние" телефоны, вк, почты и прочее...
Также, в группе объявлю, что на декабрь планируется турнир, что ждём всех желающих.
Прочту также в ближайшее время все темы с турнирами - на любой опыт нужно обратить внимание.
Пожалуй, уговорили - сделаем однодневный турнир (чего-то сейчас, стало вдруг яснее и пришла осознанность, что так будет легче и не будет долгой волокиты на каждом участнике).
Также, склоняюсь к Дуалу (хотя и сингл прикольный, но очень жестокий, иногда не справедливо). Хотя нужно сначала посмотреть на тех, кто явится на наш зов...
Насчёт карт... Я всё ещё склоняюсь к нескольким картам. Но возможно, разные карты будут на разных уровнях турнира (например, 1/8 - гов, 1/4 - гсев...). Это нужно ещё подумать, как лучше сделать. Также, почитаю темы и может от туда что возьму. Приветствуются предложения, ибо всё равно, я думаю, что на одной карте играть не так интересно.
Что делать с теми, кто не может игры создавать?... Видимо придётся мне создавать им игры. Хотя, тут хорошо иметь несколько помощников (может, кто из участников, поможет и таким образом, турнир не будет идти до 3-х ночи).
Хотя, я знаю такие случаи, когда два игрока принципиально не могут играть в одной игре - и это очень грустно. Помню, в нескольких чопах - толсти не мог быть в одной игре с каганом... Ну никак не могли (логинились/перелогинились и т.д. - ничего не помогало). Что делать с такими людьми?
[ Редактировано Khadgar в 10.11.16 17:31 ] |
|
| » 10.11.16 18:28 |
|
|
| il |
Re: Турнир 2016. |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Надо анонс делать. На сайте и в группе, хотя бы с примерной датой пока. Типа "все на турнир, который пройдет в начале декабря!"
Предлагаю так: получить принципиальное согласие у чуть более, чем 4 игроков (я, СВиН, Орагорн, Дар), из которых СВин слишком крут и поэтому не в счет, Орагорн - организатор и поэтому не в счет, я - поддержка организатора и поэтому тоже не в счет. Остается один Dar.
Когда будет человек 3-5 принципиально согласных, тогда и анонс писать.
Принципиальное согласие это не "ну хз, мутите что-нить, я наверно загляну", а "да, я хочу, да, готов отменить/перенести все свои планы и выделить согласованный для этого вечер/день, да, готов потратить время перед турниром на ознакомление с регламентом и не задавать глупых вопросов, а действовать по заранее спланированной схеме.".
Цитата:
Почему именно такой формат? Потому что, я не вижу возможности за один день провести турнир. Не понимаю и не вижу. Считаю нереальным...
Тот турнир ты провёл-таки, а значит, система, кое-как, но работает!
Тот турнир был не единственным, который провел я или в проведении которых я участвовал. Тот турнир был одним из первых и при этом одним из самых неудачных.
Лично я не вижу возможности наоборот - провести турнире НЕ за один день.
Ты видел например буржуйские турниры? Которые проводил Burnt, а сейчас проводит Tora? Они все проходят по одной схеме: 1 день (по мск обычно это ночь, где-то с 2-3 часов ночи), обязательно single elimination, на разных картах (то гов, то чоп, то арчеры, то классик, то море), до разного количества побед, но все строго однодневные и все single elimination.
Я как-то спросил, почему single elimination, почему не double? Он мне ответил - потому что при double народ просто свалит после первого же проигрыша, объяснить среднестатистическому нубу что после проигрыша он должен играть дальше - нереально.
А ты говоришь - круговая система.
Цитата:
С однодневным, ещё раз, я не знаю как устроить, чтобы было много карт и большое разнообразие.
Вариантов много, простор для фантазии большой. Обязательны к прочтению темы Rogue Tour. Тут же, на форуме, в разделе "турнир". Которые проводил Rogvold, при этом он их стримил. Там как раз примеры успешного устройства турнира с большим количеством разнообразных карт.
Крайне желательно просмотреть другие темы раздела турниров. Например те, где СВиН организовывал.
Цитата:
И разная специфика игры. даже на моём скудном опыте, я понимаю, что на гов бне, нужно играть 2ТН например...
Необязательно 2TH некоторые и рашем против 2TH выигрывают, но в целом идея верная. В зависимости от карт имеет смысл подбирать и схему проведения. Например, на ГОВ велик элемент случайности, поэтому BO3, а то и BO5 - на мой взгляд предпочтительнее. Если наша цель - понять кто лучше играет ГОВ, а не кому больше везет.
А если карта будет ФОК, то я бы ограничился одной игрой на тур, потому что места более-менее одинаковые, а вот игра идет долго.
Цитата:
Запароленные игры будем создавать. Однозначно. Никаких обсов, ибо из-за хотя бы одного такого прецендента - начнётся тотальный повал "обсеров" в наши игры. Не надо нам это. Будем рубить на корню.
Пожалуй, соглашусь. Есть нюансы - кто будет придумывать пароль? Он будет один и тот же на весь турнир или разные на каждую игру? Один может утечь, заходить в игры будут те кому не надо. Разные создадут дополнительную путаницу.
Цитата:
+ Советую всех собрать на отдельном канале и у каждого по возможности взять номер аськи/скайпа/ссылку на аккаунт, чтоб можно было дергать, когда его будут ждать.
Очень правильные замечания. Канал Russian вроде есть, надо проверить что с ним все ок, там и собраться.
И аськи-скайпы-вконтакты, да хоть бы и телефоны, кто чем пользуется, нужны без вариантов, чтобы организатор имел максимум возможностей для связи.
Цитата:
Не вижу проблемы в буржуях особо. Ну есть они и что? Будут просится - sorry, idite naher. Серьёзно, у нас в коем веке русский турнир, а они тут начинают.
Обидятся, у них любимая тема это расизм. А тут - турнир для русских, что это такое вообще? Ну да Бог с ними, с буржуями, это уже скорее из области внешней политики. Будем говорить, что русские - нубы, вот для них и турнир проводим, потому что с буржуями у наших шансов не останется.
Цитата:
Цитата:
В галерее есть сетка турнира за 2008 год. Все уже придумано. Владимир посмотри и на основе этой и надо делать.
Посмотрим, изучим...
Собственно, все сводится к вопросу: single elimination, double elimination, round. Ну, может либо еще какой вариант вдруг найдешь, хотя я не знаю. У меня есть еще прога для рисования сеток. Будет надо - вышлю. На красивые сетки смотреть вот тут вот: http://www.war2.ru/tournament/
Цитата:
Согласен. Не надо торопиться... Помню, ты шутил (в той ссылке), что пусть те кто ещё не сыграл - могут играть вплоть до 2015 года... Хм, я думаю, они не уложились в срок длинной в 9 лет... :)
Ну да, я их пугал дисквалификацией, они не чесались. Потому что пришлось бы аннулировать кучу их игр с нормальными игроками, они в это не верили. Пришлось почесать голову и приделать вот такую штуку к турнирной таблице: основную часть и часть с прогульщиками, и прогульщиков слегка пугнуть. До этого они не парились, а тут начали немного истерить, потому как поняли что пахнет реальными проблемами. В итоге-таки многие сыграли.
Так что приемы мотивации прогульщиков временами требовали весьма творческого подхода и кроме того, нехилых навыков программирования. Турнирный скрипт я писал и совершенствовал по ходу турнира.
Цитата:
Тут могу сказать, что буду думать. Пока что-то сказать не могу конкретное.
Я думаю, примерно прикинуть варианты нужно сейчас, а вот принимать итоговое решение можно и по фактическому числу участников, которые придут на турнир. Если их будет 5-6-7, то круговая оптимальна, если больше 8, то я за double elim. Надо лишь заранее отработать оба варианта.
Цитата:
Скорее согласен, чем нет. Нужно какую-то движуху показать. Так и стимул будет удвоенный нам...
Давай по-быстрому, за день-два-три спишись с потенциальными участниками, получи принципиальное согласие, только обязательно осознанное, с их контактными данными для оперативной связи, набери человек несколько, и потом выложим новость. На меня если что ссылайся, на поддержку турнира с моей стороны.
Цитата:
Пустим СПБ, если захочет. Больше интриги будет (хоть какой-то!).
Опять же имеет смысл исходить из общего уровня участников. Если все будут примерно твоего уровня, то смыла нет ни для СВиНа, ни для СПБ. А если вдруг вытащим Гимли с Гадзилой, или там КСА, то и СПБ позвать не грех.
Цитата:
А можно поподробнее про эту схему? Интересно звучит. Но хотелось бы больше понимать, что это такое и как сетка будет строиться.
Повторюсь про турниры от Рогволда, которые Rogue Tour. Вот там было много всяких интересных вариантов, которые к тому же показали свою жизнеспособность.
Цитата:
А еще надо приготовиться к тому, что половина не сможет создавать игр, и этим придется заниматься самостоятельно.
И вот это - очень правильно замечание, которое я совершенно упустил. Раньше-то все наши турниры на ВПНе проводились, не было такой проблемы. |
|
| » 10.11.16 13:48 |
|
|
|  |
ПраваВы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
| Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.
|
|
|
|
|
72: Гости
Турнир 2016.
Распечатать топик
Письмо другу
Новые первыми
Старые первыми
Дерево
