|
Дуэльки с jos'ом. Или "играть уже страшно"...
|
|
|
|
| lesnik |
 Re: Дуэльки с jos |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Не думал, что тактика бомберов такая лёгкая...
Во-первых, не такая уж она и лёгкая. :)
Почему я и говорил, чтобы ты сыграл ей против josa. Против игрока посильнее так просто не выкрутишься.
Посмотрел реплей... Начал ковыряться, чтобы математически показать неправильное... И нарвался на баги :)
Застрял в выяснении происхождения этих багов, потом может быть, отвечу с разбором посекундным.
Пока что, ответ без таймингов.
Главные вещи:
1. Сапёры обычно нужны не "сами по себе", а чтобы открыть дорогу твоим войскам раньше, чем это сделает сам противник :)
2. Всё надо делать вовремя. Это не только к сапёрам относится.
Например, в самой первой игре против КСА, когда тебя "авторитет давил", ты начал строить второй TH и заниматься всякой подобной чепухой, вместо быстрого blood'а и как можно более ранней атаки.
3. Ресурсы не резиновые - если ты "играешь сапёров", то не надо сразу разбрасываться в разные стороны - делать магов и всё-всё-всё. Всего либо не успеешь, либо не хватит ресурсов.
А вот пехоты нормальное количество надо иметь обязательно. Иначе, см.пункт 1 - некому будет закрепить успех.
Чуть подробнее:
а. Апгрейд TH готов - не строишь - теряешь ровно то время за которое саперятня как раз построилась бы.
б. 2 саперятни готовы, хоть и с опозданием, а у тебя теперь ферм нет - снова теряешь время.
вместо экспресс постройки фермы на базе(толпой, с ремонтом), пеон лениво бежит строить ферму здесь же, да ещё подальше, помедленнее и в рисковом месте - под снос противником :)
К этому моменту у тебя могло быть уже 2 сапёра даже с одной саперятни или три - с двух, как ты их по очереди строил.
А по итогу "простоя" - одни. И те - без толку потрачены, хотя, могли бы бежать дальше и искать хорошую цель... 3 фермы - уже нормально, пара - тоже сойдёт, с огром вместе :) Или просто дыру хоть пробить в застройке.
А там было даже 4 фермы под снос! - Вот хорошо бы вошло :))) - весь мегазапас кса снял бы: 32/46 -> 32/30 - уже в минус. Хорошая приостановка, кроме того, что дыра в базе.
Даже с учётом всех опозданий, минимум +4 грунта или даже +2 огра, которые добегают быстрее,(учитывая, что огровню ты тоже построил), и правильный заход имеющимися силами уже выиграл бы тебе кучу времени, а КСА создал бы кучу геморроя на 4. Плюс дотекание, надо успеть :)
в. Дальше - уже не интересно. Начались проблемы с золотом, т.к. ты слишком многих перебросил на рубку леса, и при этом "разбрасывался технологиями". |
|
| » 11.1.17 17:46 |
 |
|
| lesnik |
Re: Дуэльки с jos |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Не думал, что тактика бомберов такая лёгкая...
Вообще-то во второй игре, когда он ругнулся и я думал он сдаётся, потом всё затянулось и было, мягко говоря, не совсем просто и легко.
Но зато в третьей даже лишние сапёры остались - думал, куда лучше пристроить :)
Сыграй сам так же против него. Против более сильного игрока - так легко уже не прокатит.
Цитата:
В последней игре ты даже саперятню поставить не успел :)
У него лес на ремонт кончился - мои грунты вошли на базу, я сам не ожидал :)
Цитата:
Лесник вон его 5 раз подряд обыграл
вроде бы, 4.
И вообще, он сам предложил, я и решил посмотреть, кого Oragorn так нахваливает.
А дальше он всё re, да re... "this time i beat you" 
Ты бы сам лучше поднимал уровень в дуэльках, а не подсказывал со стороны, сидя в уютных 3vs3 :)
А по-поводу "первой двадцатки" - очень неудачное время :)
Там, от силы человек 5, с кем не надо надрываться будет. Остальные - тру-задроты. Я не готов ни морально, ни физически(apm 100, а надо - 130++) к таким замесам.
А вот в такой ситуации , где СВиН очень вовремя добился своего :), я бы тоже поиграл со всякими Feature. |
|
| » 7.1.17 18:55 |
|
|
| Oragorn |
Re: Дуэльки с jos |
Полубог
Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 912
Откуда: Санкт-Петербург
|
| |
| Цитата:
Сыграли с этим jos... il - раньше blood делает :) Так что, тут ситуация похожа на "камень-ножницы-бумага". Кому какой противник удобнее.
Посмотрел я твои реплеи...
Не думал, что тактика бомберов такая лёгкая... В последней игре ты даже саперятню поставить не успел :)
Однако, в оправдание Джосу могу сказать вот что: вчера целый день у него не задался. Толсти свидетель, как я вчера у него все игры выиграл. Причём выигрывал я у него не по своей скорости, а потому что Джос сам себе проблемы создавал.
А последняя игра, после которой я понял, что сегодня не день Джоса - это когда "внезапно" к нему с тыла на базу прибежала орда моих грунтов...
Не буду здесь все вчерашние реплеи показывать, покажу только этот - самый красивый :) он правда инсайтовский...
И да, я заметил, что Джос при игре 1на1 часто убегает со спотов, которые ему не нравятся и играет там куда пришёл. Например, я заметил, что чаще всего он играет на таких спотах: 11, 2, 4, (9s and 9).
[ Редактировано Oragorn в 7.1.17 13:24 ]
Прикрепленный к сообщению файл:
 Джоса убил прикольно)) с тыла)))).wir (Размер файла: 24.54 Кб; 634 Нажатий:)
|
|
| » 7.1.17 14:23 |
 |
|
| il |
Re: Дуэльки с jos |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Посмотри, тебя не по разобранной здесь методике учили?
Да, методика - жесть, товарищей Цукермана и К. ИМХО, отстреливать надо. Впрочем, видимо это достойные продолжатели дела ливанова-фурсенки - дела уничтожения нашего образования.
Помнится, когда я в детстве смотрел мультик про Чебурашку, там были слова с ошибками, мне бабушка говорила: "ой, ошибка, смотри не запомни такое написание слов". Вообще крайне опасно хотя бы 1 раз увидеть написанное слово с ошибкой, особенно когда только формируется чувство языка. А тут эту гадость целенаправленно внедряют в подсознание под предлогом обучения грамотности! Как это еще можно расценивать, кроме целенаправленной диверсии против нашего народа, я не знаю.
Цитата:
Что-то я не помню, чтобы il был в восторге от выкладывания на сайт увесистых архивов.
Соглашусь: каждый файл отжирает место на хостинге, которого не ахти как много. Я за реплеи wir, которые весят по несколько десятков Кб, ну или за картинки, пусть они тут хранятся, дольше проживут чем на файлопомойках. Но вот несколько десятков Мб - уже совсем другое дело! Я тут думаю, как бы новый Комбат впихнуть, с музыкой и роликами, мегабайт на 200, потому эти ролики и музыку вырезаю, хотя вещь прямо скажем, небесполезная, но выделить столько места не могу. Так что с местом у нас тут не ахти.
По существу темы мне сказать нечего, да и играю я хуже всех заинтересованных лиц. |
|
| » 4.1.17 03:21 |
|
|
| Oragorn |
Re: Дуэльки с jos |
Полубог
Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 912
Откуда: Санкт-Петербург
|
| |
| Цитата:
Посмотри, тебя не по разобранной здесь методике учили? Это может быть важным для понимания, как тебе более успешно "научиться" грамотности.
Немного не по теме, но ты скорее всего прав. Я пишу так, как слышу. То же слово "выиграть", я любил раньше писать "выйграть", т.к. в моём круге говорили так. "Я выйграл!". Меня до сих пор коробит, если говорю "выиграл". А может, всё дело в том, что я йгрок :)
Цитата:
Группы войск вешай на цифры - хоть управлять можно будет.
Читал, знаю. Но не как не могу свыкнуться. То же самое и холл вешать на "0" не могу - тупо не удобно. Я быстрее на пробел нажму и закажу пеона.
И что ты имеешь под управлением? Я управляю так: нажимаю патруль и всё. Иногда подправляю солдата и всё...
Цитата:
А так - видно только, что APM бешеный и бестолковый.
Бешенный? Я думал маленький, ибо как можно объяснить поведение Свифта или Гадзилы вместе со Свином? Реплеи их смотрел (правда инсайтовские) и там всё круто и быстро.
А то что бестолковый... так надо как-то улучшать :)
Цитата:
Время уходит впустую. Зачем тебе барак рядом с противником, в котором никто не делается... Бессмысленная потеря леса. За ту кучу времени, которая была потеряна на дефиците леса, катапульта уже успела бы дважды сделаться в домашнем бараке и доехать до места :)
Решил повторить сегодняшний опыт с Инквизитором... не получилось, просчитался.
да, с лесом периодически беда.
Цитата:
Какого, огры стояли на базе!? - если бы они были вместе со всеми - отбились бы на 11 Вместо того, чтобы отправить "глазик", отправил целого огра без контроля на убой.
Там огры запутались... случайно добежали на 12s... огра я послал специально на убой. Хотел задержать врага, пока новые огры делаются. Смотрел советский мультик про мушкетёров-собак? :)
тут правда не сработало.
Цитата:
"4", а не "2".
Да :) уже когда отправил, после этого посмотрел реплеи и там точно на 4 я был :)
Цитата:
вошёл-таки на 11 - убил огра... поначалу игнор апгрейдящейся башни... Но, в очередной раз оказалось, что противник "спит", на чём всё и закончилось.
Он не спал, а паниковал. Не знал что делать. Я тоже паниковал, когда его атаковал :)
Цитата:
Какой смысл выносить противника, если он уже вышел? Если тебе принципиально, что такой упоротый обс попался, то надо снять ему виз с альянсом и искать по всей карте.
Ждал когда обс алли даст. Войска уже сами всё делали... почти :) Обс потом извинился.
Цитата:
есть такая горячая клавиша - "G", чтоб гружёный пеон шёл в TH.
Знаю и периодически пользуюсь. Ещё не до автоматизма довёл, но пользуюсь часто. Ещё со времён игр в чоп.
Цитата:
непоследовательность-раздолобайство - "забывание чего хотел": третий ап вроде как в приоритете, но постоянно какие-то "другие дела" ... Далась тебе эта его кузница :)
Так уничтожу кузницу и прорвусь.. вот только не прорвался. Но противника я вынудил поставить новую кузницу. Нужно как-нибудь сыграть на Лоу ресурсах :) три раза сломать кузницу и враг помер :)
Цитата:
финальная атака - вообще гимн бессмысленной расточительности.
Так я и говорю, я не был уверен, что убью его. Я удивился, когда он сдался.
Цитата:
Ты увидел, что он закрылся с катапультой, у тебя есть и лесопилка и 2к золота и 1,5к леса, так почему ты не апгрейдишь TH? Всё что угодно - фермы, апгрейд пехоте, только не то, что напрашивается :) Ну и под конец... О, да! Аж второй TH Вместо апгрейда запилил.
Так стараюсь играть как макро игрок с кучей ресурсов :) В итоге, даже перегнал Джоса и замочил его ограми )
Цитата:
Если, как ты говришь, он "делает НАСТОЛЬКО всё чётко, что его блуд получается настолько рано" То тебя, с таким отношением ко времени, в этой игре он должен был вынести давно, примерно в тот момент, когда у тебя шёл апгрейд в Fort и было пусто на базе. Но видимо, симбиоз у вас - синхронно занимались чем-то не тем :)
Вот это не понял. Он почти стабильно развивается быстрее меня. Даже Олег когда был у нас на одной игре вотчером - говорил, что ресурсов у Джоса было больше и всего больше, но он вовремя не воспользовался своим преймуществом и поздно стал делать казармы.
Цитата:
PS. Ещё один важный момент. Что-то я не помню, чтобы il был в восторге от выкладывания на сайт увесистых архивов. Это же не что-то общественно полезное, чтоб такими порциями фигачить. Используй хранилище от своего почтового сервиса. И кстати, чтоб меньше качать - архиватор 7zip жмёт варвиды существенно лучше.
Учту на будущее.
[ Редактировано Oragorn в 3.1.17 00:36 ] |
|
| » 3.1.17 01:35 |
|
|
| lesnik |
Re: Дуэльки с jos |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
Общее:
Везёт тебе, что противник такой "тугой".
"english grammar" почти также впечатляет, как поначалу и русский.
Посмотри, тебя не по разобранной здесь методике учили?
Это может быть важным для понимания, как тебе более успешно "научиться" грамотности.
Группы войск вешай на цифры - хоть управлять можно будет. А так - видно только, что APM бешеный и бестолковый.
I. "искал 2 базу(" - цирк на 11 - сначала оба тормозили :)
Время уходит впустую.
Зачем тебе барак рядом с противником, в котором никто не делается... Бессмысленная потеря леса.
За ту кучу времени, которая была потеряна на дефиците леса, катапульта уже успела бы дважды сделаться в домашнем бараке и доехать до места :)
Только когда очень спешишь к сапёрам или коням, такой ранний апгрейд без лесопилки имеет смысл.
Лес начал рубить поздно и местами не оптимально.
Потом наоборот - куча леса, золота мало, но пеонов не отправляешь в шахту.
Если уж получил преимущество по катапульте - мог не заниматься ерундой, а долбить его пеонов, таскающих золото.
А барак свой, он бы и сам сломал, чтобы выйти, как в итоге и получилось.
Какого, огры стояли на базе!? - если бы они были вместе со всеми - отбились бы на 11
Вместо того, чтобы отправить "глазик", отправил целого огра без контроля на убой.
II. "2v11. чудом победил" - вообще ерунда.
"4", а не "2".
вошёл-таки на 11 - убил огра... поначалу игнор апгрейдящейся башни...
Но, в очередной раз оказалось, что противник "спит", на чём всё и закончилось.
Какой смысл выносить противника, если он уже вышел?
Если тебе принципиально, что такой упоротый обс попался, то надо снять ему виз с альянсом и искать по всей карте.
III. "4v5 ele-ele josa ubil"
не еле-еле, а просто раздавил, тупо ресурсами - у тебя всю игру всего было намного больше из-за его неудачного старта.
есть такая горячая клавиша - "G", чтоб гружёный пеон шёл в TH.
ресурсов дофига, а кузню сразу вместе с BB не поставил.
тот самый бессмысленный правокликовый APM, плюс к общему большому.
последнего грунта под вражеской лесопилкой можно было подвинуть чуть левее - подольше бы прожил.
дальше вообще не о чем говорить, учитывая, сколько у тебя ресурсов набежало.
непоследовательность-раздолобайство - "забывание чего хотел": третий ап вроде как в приоритете, но постоянно какие-то "другие дела" ... Далась тебе эта его кузница :)
финальная атака - вообще гимн бессмысленной расточительности.
IV. "zamochil josa)) 6v4"
При 11/17 ферм, зачем-то ещё одну усиленно хочешь поставить и ставишь, зато при 18/21 - даже не думаешь :)
Ты увидел, что он закрылся с катапультой, у тебя есть и лесопилка и 2к золота и 1,5к леса, так почему ты не апгрейдишь TH?
Всё что угодно - фермы, апгрейд пехоте, только не то, что напрашивается :)
Ну и под конец... О, да! Аж второй TH Вместо апгрейда запилил.
Если, как ты говришь, он "делает НАСТОЛЬКО всё чётко, что его блуд получается настолько рано"
То тебя, с таким отношением ко времени, в этой игре он должен был вынести давно, примерно в тот момент, когда у тебя шёл апгрейд в Fort и было пусто на базе.
Но видимо, симбиоз у вас - синхронно занимались чем-то не тем :)
PS. Ещё один важный момент.
Что-то я не помню, чтобы il был в восторге от выкладывания на сайт увесистых архивов.
Это же не что-то общественно полезное, чтоб такими порциями фигачить.
Используй хранилище от своего почтового сервиса.
И кстати, чтоб меньше качать - архиватор 7zip жмёт варвиды существенно лучше.
[ Редактировано lesnik в 3.1.17 00:17 ] |
|
| » 3.1.17 01:01 |
|
|
ПраваВы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
| Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.
|
|
|
|
|
47: Гости
Дуэльки с jos'ом. Или "играть уже страшно"...
Распечатать топик
Письмо другу
Новые первыми
Старые первыми
Дерево
