| Голосование: Вопрос: Чоп - это нормальный вар2? | |
| Закончилось 5.12.18 02:10 |
» да
36.36 % (4)
| » не уверен
9.09 % (1)
| » нет
54.55 % (6)
| Всего голосов: 11
Всего проголосовало: 11 |
|
|
| KagaN |
 Re: Перепись населения |
Полубог
Регистрация: 2.11.16
Сообщений: 564
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Приоретение полезных навыков и прочее - хорошо, но это ни в коей мере не доказывает "нормальность" игры на чопе (fastest).
Чоп не на fastest или какая-либо другая карта на f автоматически перестает быть нормальной. Именно чоп и именно на этой скорости это уже своего рода устоявшаяся отдельная дисциплина. У которой есть стабильное и многочисленное число сторонников. И хотя бы поэтому это можно назвать нормой. Чоп - это карта-октагон (пусть и с четырьмя углами). Приблизительная альтернатива чопу на скорости ef это нвтр.
Цитата:
Шаблонность есть в наличии у всех, в той или иной мере, и у чопперов она, уж точно, на должном уровне. Хотя бы один наглядный пример "непрочтения чоппера классиком"?
Игры вашей я хоть и не видел, но ты играл на последнем буржуйском турнире против чопера. И я имею в виду не Орагорна  DjBoss это топовый чопер под дебильным ником IamBadman. Или тот же Ютрижоп, который не является лучшим чопером (он слабее того же Кло или Чопстикса), тем не менее во многом за счет более широкого арсенала (многие из которых отработаны на чоп) приёмов и навыков остается на данный момент лучшим в этой игре. Хотя... топовые игроки на гов это все и так используют на средней и поздней стадиях. Кто-то меньше, кто-то больше.
Мастер Гарнир (а он на полном серьезе считает себя таковым) недавно заявил что использует игру на чоп в качестве тренажера для отработки игры магами, башнями, птицами, сапами и т.д. Разумный подход, тем более что уж ему-то это точно не помешает. Так как он типичный пример среднего говера, который кроме отжора до блуда с одного холла мало что использует. Другой вопрос что игрой на F он себе "раздёргивает тайминг", но это уже его проблемы)
Цитата:
Посему, сравнивать надо чоп и всё остальное, а не мифические 3 группы, "размазывая ответственость" на морячков.
Тем не менее игру бывшего морячка при игре "на суше" видно за километр. Стиль игры другой, с гораздо бOльшим упором на экспанд. С устоявшейся стабильной тусовкой морячков. Все это и позволило мне выделить морячков в отдельную касту) Жаль турниров на море почти не проводится. Снова приведу пример бурж. турнира 3х3 гов/хск. Наша команда состояла из сильного классика/моряка Сепи, крепкого классика/моряка Раза, и меня - среднего универсала) Благодаря этому нам удалось побить шайку топовых чоперов, и команду крутых говеров. Внимание, вопрос: почему команда говеров не смогла победить нас, если игра на море это та же классика и не требует никаких других навыков?
Цитата:
"По поводу чопа. Каждый сходит с ума по своему. Спорить бессмысленно)" (Zub)
Хах. Вот уж действительно, процитированный персонаж и правда сходит с ума)) И при том по-своему)
Цитата:
Но вот, если вы начинаете пропаганду и попытки доказать нормальность этого
Да больно надо. Где там кто и когда агитировал-то, я и не в курсе, если честно. Единственное что я стараюсь "погружаться в чоп" в преддверии турниров, - это да. А все остальное время играю любые другие карты на ef.
Цитата:
Просто вы ведёте себя очень похоже, не желая признавать очевидные остальным отклонения :) Прямо, как под копирку, только "чоп-парадов" не хватает.
Хехе, а я понял причину подобных сравнений) Если на классических картах атака башнями называется гейской тактикой, вероятно, из-за того что объект атаки чувствует себя униженным и изнасилованным тучей стрел; то проигрывая на чоп вы, судя по всему, испытываете схожие ощущения. Но это уже не наша вина) Так что ищите причину в себе))) |
|
| » 13.10.17 09:00 |
 |
|
| lesnik |
Re: Перепись населения |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
Приоретение полезных навыков и прочее - хорошо, но это ни в коей мере не доказывает "нормальность" игры на чопе(fastest).
А вот это:
Цитата:
его сложнее "прочитать" классику из-за нешаблонной игры
уже точно притянуто за уши.
Шаблонность есть в наличии у всех, в той или иной мере, и у чопперов она, уж точно, на должном уровне.
Хотя бы один наглядный пример "непрочтения чоппера классиком"?
Цитата:
игра на чоп (и именно на чоп, а не на, допустим, гов на F) обостряет в игроке именно определенный набор навыков, который в чистом виде слабо применим или применяется редко в других условиях.
Да, эти навыки редко применимы в нормальных условиях, а не просто в "других".
Горы ресурсов, и отсутствие заботы о фермах - абсолютно не нормальная ситуация, даже если оставить скорость за скобками.
Цитата:
К слову о "регулярно предпринимаемых попытках приравнять игру на чоп к..."
Просто вы ведёте себя очень похоже, не желая признавать очевидные остальным отклонения :)
Прямо, как под копирку, только "чоп-парадов" не хватает.
Вам никто не мешает заниматься этим между собой, и, более того - даже навязывать другим в качестве "своей карты" в чемпионате.
Но вот, если вы начинаете пропаганду и попытки доказать нормальность этого - будьте готовы к такой реакции: "я бы чоп к чертям запретил бы, а адептов выгнал бы сервера!". Но никто же всерьёз не выгоняет никого и не запрещает.
А вы возбуждаетесь, будто конец света... Как вас называть после такого? Адепты и есть.("Чопперианство ;) - Новая религия!" (Oragorn))
Цитата:
Что, собственно, и делает чоп особой игрой в игре наряду с морем и классикой. А не "совершенно другой игрой", как они нам уже битый год пытаются доказать)
Во-первых, как раз наоборот, это кое-кто пытался доказать, что чоп это нормальный вар2, сам же себе противореча: "если убавить скорость или ещё что-то поменять - это уже будет не чоп".
Во-вторых, главное: не надо разделять море и классику. Это всё - нормальный вар2 (классический, твоими терминами), в который можно играть на любой более или менее нормальной скорости и уж тем более - ресурсах. В отличие от...
Посему, сравнивать надо чоп и всё остальное, а не мифические 3 группы, "размазывая ответственость" на морячков.
Во-третьих, какие-нибудь 'waterknights' - тоже "особая игра в игре". А чоп - где-то посередине между таким извратом и нормальной игрой(хотя бы сами свойства не испохаблены)
Можно "упростить": если ты готов играть в чоп на другой скорости и ресурсах, тогда да - это нормальная карта. А если "это будет уже не чоп", то ...
ну и ещё цитата, особенно правильная:
"По поводу чопа. Каждый сходит с ума по своему. Спорить бессмысленно)" (Zub)
Цитата:
Кайл ... был неоднократно побит Ютрижопом на своей же территории. А всё почему? Потому что
Ютрижоп это универсал с крепкими чопперскими корнями
Остаётся поздравить его с тем, что он, задрачивая в чоп, наработал себе некие навыки, но к нормальности игры на чопе это не имеет отношения.
Да и корни у него - как раз классические, а если точнее - BNE-шные.
Цитата:
И мы в общем-то стремимся как раз к тому, чтобы быть именно универсалами.
Ну, слава богу... Надеюсь, что-то путное из этого выйдет. |
|
| » 11.10.17 15:53 |
|
|
| KagaN |
Re: Перепись населения |
Полубог
Регистрация: 2.11.16
Сообщений: 564
Откуда:
|
| |
Что это, попытка вернуть Толстого к игре и обсуждениям на форуме?) Или быть может появились новые аргументы для потухшего почти год назад чоперского холивара?
Цитата:
Видимо, проблема в том, что ты начал играть в вар2, когда "это" уже разрослось, и "на нём вырос". Поэтому и считаешь его нормальным, хотя оно таковым не является, как ни крути.
Это скорее про меня) Но нормальность это вещь субъективная. А хорошо играть на чопе вы, по всей видимости, не можете в силу объективных причин: нежелания или неспособности.
Объективно, на сегодняшний день внутри варика сформировались 3 своего рода "надмира". Условно назовем их: классиками, морячками, и метеорами) Почти как в старкрафте, но в нашем случае непонятно кого из них с кем правильнее было бы соотнести.
Мир классиков самый многочисленный и популярный, и все состязания проводятся на земле классиков. Что и вынуждает метеоров и морячков покидать свои миры в поисках славы и признания) Так же в свое время решил поступить и ваш покорный, ежжи болянах, слуга) В этот момент я относился как раз к двум последним группам) И что же я увидел на новой для себя "враждебной" территории? Да ничего принципиально другого, игра-то ведь та же, просто скорость другая и карты больше. Игра на гов действительно богата на всевозможные тактические уловки и трюки (Alex_Tricks). Но лишь в исполнении сильных буржуев. Среди большинства наших игра на гов превращается в хаотичное грунтогоняние, или вообще в изолированный отжор. Даже застройку башнями мало кто практикует (или как это еще непонятно по какой причине называют - гейские тактики). Это к слову об анусах и регулярно предпринимаемых попытках приравнять игру на чоп к педерастии)) А тауэрраш среди буржуев-классиков это достаточно излюбленный прием. По сути - у них война начинается прямо с постройки холла, и по прошествии каких-нибудь 30 секунд ты рискуешь заиметь серьезные проблемы, если не проявишь должную бдительность, ежжи.
Как бы то ни было, именно благодаря чопперским навыкам игрок приобретает свой игровой стиль, отличный от стандартного, приобретает дополнительные преимущества. Классик с чопперскими корнями как правило быстрее соображает, его сложнее "прочитать" классику из-за нешаблонной игры, имеет более высокий АПМ, обладает рядом специфических, но полезных навыков, таких как: затычка, умение больно колоть ускоренными магами (или группами магов) или драконами, умение быстро и одновременно управляться с большими группами различных юнитов. Навык игры на море же даёт игроку масштабность мышления. Гов для морячка - это высушенная лужа, держать которую под контролем - плевое дело, ежжи нахой. Единственное, от чего при игре на территории классиков следует отказаться морячкам и метеорам это: привычка выжирать всю карту, а напротив стараться по возможности раньше приступать к боевым действиям и нужно освоить другой тип обустройства игрового пространства. Вместо "тетрисного типа" на чоп - говерский, с траншеями и площадками для ремонта и т.д.
И приведем обратный пример: классик, который осмеливается вторгнуться на территорию метеоров, как правило, по выработанной привычке делает упор на игру ограми... И по этой причине чаще всего подвергается тотальному коко джамбо.
Цитата:
Чоп – это целая поляна для импровизации. Это не просто заученные приёмы и тактики (без которых, конечно не обойтись, но вспомним на секундочку, что подобное есть на всех картах), и это не просто импровизация. Чоп – это уже другая игра. Здесь помимо золота, дерева – появляется ещё ресурс как «место» или «пространство» (взамен нефти). На других картах подобный ресурс не так часто используется. Исключение, разве что НВТР, и то, там этот ресурс в несколько другой форме. Появляется (точнее, используется во всю) приём «прыжок», который является очень важным элементом игры чоппера. Также, приобретает бОльшую силу приём под названием «затычка». В Гове и даже в НВТР – он не так приметен, как на чопе.
Просто они не хотят признать тот факт, что игра на чоп (и именно на чоп, а не на, допустим, гов на F) обостряет в игроке именно определенный набор навыков, который в чистом виде слабо применим или применяется редко в других условиях. Что, собственно, и делает чоп особой игрой в игре наряду с морем и классикой. А не "совершенно другой игрой", как они нам уже битый год пытаются доказать)
Правоту наших с Орагорном суждений подтвердил триумф Ютрижопа. Его соперник Кайл - игрок с идеальным таймингом и превосходный мастер, прости, Б-же, "гейских тактик"; лучший среди расы классиков был неоднократно побит Ютрижопом на своей же территории. А всё почему? Потому что Ютрижоп это универсал с крепкими чопперскими корнями и матерый морской волк впридачу. И мы в общем-то стремимся как раз к тому, чтобы быть именно универсалами. |
|
| » 11.10.17 09:27 |
|
|
| lesnik |
Перепись населения |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Про шахматы с разным количеством времени я уже пример давал когда-то
про те же самые шахматы, я тоже давал отличный пример, точно передающий суть больших скоростей:
Двигаешь фигуру - она летит до упора, ибо контроля нет, времени нет "повернуть" или остановиться.
На fastest теряешь в первую очередь управляемость, остальное - вторично.
Грубо говоря, ты едешь по городу и не можешь повернуть ни на одном обычном перекрёстке - только на развязках и кольцевой, где радиус побольше, потому что скорость невменяемая - вот и весь чоп.
Цитата:
Некой общности людей, видимо нужно
Тебе нужно? Так и пиши.
Ты что-то специально(см.ниже) путаешь, здесь не тема про "как мне лучше играть в чоп".
Никто не изъявлял желания на нём играть или учиться играть, а даже наоборот.
Человек и так может разобраться, надо ли ему учиться однополым отношениям, правильно колоть в вену, бухать, если всё это в принципе ему абсолютно чуждо.
Цитата:
В чопе, также, как и на других картах с самыми разными скоростями можно делать всё что удумается. Чоп - это целая поляна для импровизации.
не слепой увидит в этой и нижеследующих фразах явное противоречие, но когда это останавливало гуманитария...
Цитата:
Причём, всё это работает именно на большой скорости. Обычная скорость - это уже не то.
Цитата:
Если хочешь играть изврат - го изврат играть, но это будет уже не чоп.
Не надо подменять и понятия. чоп - сам по себе изврат, его сложно испортить.
В общем, ты снова сам этим сказал то, с чем активно спорил: чоп - это не нормальный вар2, а набор рельсовых рамок-шаблонов, в т.ч. и скорости.
Хотя.. как там дальше по вашему кругу? Да... Сначала не нравятся утверждения что чоп - это не вар2, а потом тут же, не отходя от кассы:
Цитата:
Чоп - это уже другая игра.... Это будет уже не чоп
Гуманитарная логика, такая логика...
Сначала вы отстаиваете позицию, что "чоп - это самый, что ни на есть, вар2", а потом сами же себе противоречите... Адепты культа.
Цитата:
Это как другой вид спорта,
Вот именно, что другой, весьма слабо относящийся к вар2 в целом.
Цитата:
схожий по своей сути.
По сути как раз совсем другой, только что юниты варкрафтовские.
Ну и в целом, отлично сказано!
В который раз подтвердил, что именно заученные приёмы и скорость.
Именно "состязание АПМ придроченных автоматов"...
Т.е. мол, вы сначала придрочИтесь, а потом, когда придут рефлексы - уже почувствуете в чём кайф.
Нафиг-нафиг...
И снова про рефлексы:
Цитата:
чоп даёт возможность <отдохнуть>
Полный бред. Единственный вариант - выключить мозг, оставив одни заученные рефлексы - тогда да.
Только для этих целей, намного больше подойдёт какая-нибудь автомобильно-гоночная игра на "утюжках", чем поганить родной вар2 так.
Цитата:
Хе-хе. Значит тебе можно тут отвечать, а мне нет?! Нет. Так дело не пойдёт.
Ещё как пойдёт, если не пишешь нормальные ответы, а тянешь сову на глобус, да ещё игнорируешь неудобное.
"Просто, кому-то хорошо бы отвечать аргументированно, а не в стиле "попробуй - понравится"
Ну и не подтасовывать в гуманитарном стиле, формируя красивые, давящие на эмоции, но логически бессвязные переходы между предложениями.
Цитата:
хорошо бы перенести куда-нить во флуд.
Почти нормально общались. Но раз недержание... Ну что ж. Теперь, да - придётся общую санацию провести.
Цитата:
Логика с противовесом тут не уместна
После этого сообщения, уж точно не тебе рассказывать кому-то про логику.
Цитата:
И да. Я вполне нормально отвечаю.
Абсолютно не нормально. Тебе про зелёное, а ты про солёное...
"у меня с логикой хорошо"(с)... ага, конечно:
1 вариант. хорошо с логикой, - ты сознательно подтасовываешь, как тебе подать что-то в выгодном свете.
2 вариант. плохо с логикой, - ты бессознательно оформляешь свои хотелки в "гуманитарно-обоснованные" оболочки.
И там и там - нормального ответа нет.
Цитата:
Можно много чего ещё написать
Да, это всегда можно, нахвалить и приписать вымышленные достоинства и плюсы.
Теперь про чоп буду писать только одну фразу:
Грубо говоря, ты едешь по городу и не можешь повернуть ни на одном обычном перекрёстке - только на развязках и кольцевой, где радиус побольше, потому что скорость невменяемая - вот и весь чоп. |
|
| » 11.10.17 02:10 |
|
|
| Oragorn |
Re: Чемпионат. |
Полубог
Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 912
Откуда: Санкт-Петербург
|
| |
| Цитата:
Нет уж... "в чопу" мы постараемся избежать, как бы кому это ни нравилось.
Не хотите - не играйте. Но и гнать лишнего тоже не стоит.
Цитата:
Чтобы судить о чём-то или даже хорошо разбираться в чём-либо, испытывать это на себе напрямую совсем не нужно. Даже обезьяны могут учиться на чужом опыте и наблюдениях. Надеюсь, мы не хуже :)
Некой общности людей, видимо нужно. Как знать? Может и хуже обезьян?! Хорошо разобраться в чём-то - одной теории явно мало.
Если ты знаешь все "фишки", "застройки", "тактики" и прочее - ты никогда не станешь играть лучше среднего новичка, при условии, если ты раньше не был знаком с подобными играми. Для того, чтобы стать сильнее (а следовательно, и "разобраться") нужна, нет, необходима практика!
Если ты конечно, не гений.
Цитата:
Видимо, проблема в том, что ты начал играть в вар2, когда "это" уже разрослось, и "на нём вырос". Поэтому и считаешь его нормальным, хотя оно таковым не является, как ни крути.
Мои проблемы - это только мои проблемы.
Вот только тут есть явная ошибка: начал я играть в карты по типу гова. Включая его самого. Лишь после игр с компами и игр на гове против людей - имея некое количество опыта, я стал играть в чоп.
В чоп, на какой-то период времени, стал играть даже больше чем на "нормальных" картах. Связано это с тем, что "чопа" в те года было больше созданных игр.
И да. Я вполне нормально отвечаю.
Цитата:
Ответь по существу, если найдёшь, что ответить, но только в теме про чоп или в какой-нибудь из флуда:Опровергни, что это не задротство на шаблоны и АПМ
Хе-хе. Значит тебе можно тут отвечать, а мне нет?! Нет. Так дело не пойдёт.
В чопе, также, как и на других картах с самыми разными скоростями можно делать всё что удумается. Чоп – это целая поляна для импровизации. Это не просто заученные приёмы и тактики (без которых, конечно не обойтись, но вспомним на секундочку, что подобное есть на всех картах), и это не просто импровизация.
Чоп – это уже другая игра. Здесь помимо золота, дерева – появляется ещё ресурс как «место» или «пространство» (взамен нефти). На других картах подобный ресурс не так часто используется. Исключение, разве что НВТР, и то, там этот ресурс в несколько другой форме.
Появляется (точнее, используется во всю) приём «прыжок», который является очень важным элементом игры чоппера.
Также, приобретает бОльшую силу приём под названием «затычка». В Гове и даже в НВТР – он не так приметен, как на чопе.
Причём, всё это работает именно на большой скорости. Обычная скорость – это уже не то.
Это как другой вид спорта, схожий по своей сути. Возьмём к примеру Карате и Тхэквондо.
Вроде суть одна – побить противника, но достижение цели разное: каратисты больше уделяют внимание ударами руками, а тхэквондисты ногами.
Про шахматы с разным количеством времени я уже пример давал когда-то. В блице тоже, «некоторые приёмы» не работают из-за большой скорости, т.к. времени на подумать нет.
Хотя я и не очень люблю блиц.
Помимо этого, чоп даёт возможность «отдохнуть» - спросите у Вовы1, с его магами под катами :)
Лично я, на Гове – не могу отдыхать, если противник серьёзный.
Можно много чего ещё написать, но увы. Я жуткий лентяй. Пойду дальше смотреть мультики…
Цитата:
В качестве прикола - можно BO3 на EvenSlower. Заметь, это не Slowest, как прямой противовес Fastest :D
Логика с противовесом тут не уместна. См.выше.
А так, к любым вызовам по чопу я готов. Да и вообще к любым адекватным. Можно хоть Бо5 или 7.
Если хочешь играть изврат - го изврат играть, но это будет уже не чоп.
[ Редактировано Oragorn в 10.10.17 20:53 ] |
|
| » 10.10.17 21:50 |
 |
|
| lesnik |
Re: Чемпионат. |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Надо вам просто попробовать играть в в чоп.
Нет уж... "в чопу" мы постараемся избежать, как бы кому это ни нравилось.
Цитата:
не нужно судить то, чего не знаете, и чего не можете знать
Ерунды не пиши. Чтобы судить о чём-то или даже хорошо разбираться в чём-либо, испытывать это на себе напрямую совсем не нужно.
Даже обезьяны могут учиться на чужом опыте и наблюдениях. Надеюсь, мы не хуже :)
Цитата:
И да, всё это, Илу хорошо бы перенести куда-нить во флуд.
Нет уж. Тут почти всё связно, кроме призывов запретить и не пущать... :)
Просто, кому-то хорошо бы отвечать аргументированно, а не в стиле "попробуй - понравится".
Видимо, проблема в том, что ты начал играть в вар2, когда "это" уже разрослось, и "на нём вырос". Поэтому и считаешь его нормальным, хотя оно таковым не является, как ни крути.
Ответь по существу, если найдёшь, что ответить,
но только в теме про чоп или в какой-нибудь из флуда:
Опровергни, что это не задротство на шаблоны и АПМ.
Или, если не сможешь - не пропагандируй.
В качестве прикола - можно BO3 на EvenSlower.
Заметь, это не Slowest, как прямой противовес Fastest :D |
|
| » 10.10.17 20:00 |
|
|
ПраваВы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
| Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.
|
|
|
|
|
53: Гости
Перепись населения
Распечатать топик
Письмо другу
Новые первыми
Старые первыми
Дерево
