|
Фундаментальное непонимание варкрафта 2
|
|
|
|
| il |
 Re: Фундаментальное непонимание варкрафта 2 |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Уря!!! У Ила пошел драйв!!!
Да не, это я полез в вар2 очередной раз учиться играть, а там захотелось свой ЕАПМ узнать. Вот и полез в обсерв. А тем временем, оказалось, что там все сложно, зато наткнулся на варвидео, и туда полез.
Притом, что надо бы вместо этого антихак допилить, ну или хотя бы комбат новый выпустить. А я опять не готов.
А уж совсем по-хорошему, висит пара проектов более интересных финансово, не говоря уж о работе... А я вместо всего этого фигней какой-то решил заняться, пока Новый Год отмечаю...
Цитата:
Надо сохранять в GIF.
Нашел ту точку, где кадр на экран выводится. По-хорошему, надо в это место вписать сохранение в ГИФ, а также выкинуть все GUI из программы, все нужные функции перенести в консольное приложение, делов бы на день моими темпами, но уперся в проблему: не понимаю, как ГИФ сохранить в файл в visual studio 6.
На более новую обновляться - себе дороже на этом этапе, а под ту версию и библиотек нет...
В общем, с варвидео с наскока решить проблему опять не получилось, значит, отложим... |
|
| » 5.1.17 03:17 |
  |
|
| lesnik |
Re: Фундаментальное непонимание варкрафта 2 |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
| Цитата:
была мысль сделать конвертер dk2 в avi - отговорили... набор кадров из 8-битных пикселей...
Надо сохранять в GIF.
Ясное дело, что места займёт много, но для GIF конвертилок и редакторов его понимающих - навалом.
Уже более-менее решится проблема совместимости с видеоредакторами.
? сделать отдельное окошко с этими GIF-ами :), чтобы можно было вынести его на второй монитор не в полноэкранном режиме(для трансляции вместе с чем-то ещё)
Цитата:
Сделать мелкие кнопочки побольше - без проблем
=)!. убрать вываливание из программы по Enter - он ничего не спрашивая просто закрывается - так можно случайно потерять всю запись!
0. Главное при этом стартовую фокусировку "на перемотке" не потерять.
1. Поправить или сделать настраиваемым количество кадров при перемотке pgup/pgdn - уж очень оно большое по умолчанию - 132 секунды или 2812 кадров. - надо хотя бы в районе до 100 кадров за раз, чтоб хоть как-то осмысленно было.
2. Про кнопки - надо большие и с хоткеями! :D чтобы про мышь можно было вообще забыть.
3. ... в процессе, потом додумаю. Сейчас голова другим занята.
Цитата:
Чтобы писало каждую игру в отдельный файл.
Только опционально тогда. Не хочется терять удобство, когда в одном файле серия игр с чатом вместе.
Цитата:
организовать онлайн-трансляцию игр на сайте, пока понятия не имею, как...
Для теста "как оно работает", попробовать упомянутыми выше GIF-ками(фрейм с принудительным обновлением?), а потом как-то оптимизировать-переделать.
tolsty:
Цитата:
про stats и +
просто "стат" - показывает цветные линейки по игрокам с уровнем и количеством пеонов/грунтов.
"с плюсом" - над юнитами и строениями с неполным HP появляются линейки, отображающие его и процент постройки.
Попробуй, как говорил il, так же на одно ядро вешать процессы варкрафта и варвида, как и war2observe - может и заработает. |
|
| » 4.1.17 19:46 |
|
|
| il |
Re: Фундаментальное непонимание варкрафта 2 |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
Что-то я за все хватаюсь, ничего не доделав, ну да ладно, есть шанс постепенно доделать.
Добрался до исходника warvideo!
Оно не компилируется: не хватает 1 файлика или что-то вроде того, но если все обращения к паре переменных закомментировать, то оно отлично компилируется и работает как смотрелка.
Сам код программы - простейший (по сравнению с инсайтом и обсервом), пока недоразобрался только с упаковкой видео (такой импровизированный типа-кодек, для сжатия видео). Да и он в общем не особо сложный.
В принципе, если возникнет сильное желание доусовершенствовать что-нибудь очень полезное, то с недостающим кодом что-нибудь придумаю.
Вот, вопрос: что бы такого очень полезного можно было бы доделать в варвидео, чтобы всем наступило счастье? Сделать мелкие кнопочки побольше - без проблем, победить исчезание кнопок - не совсем без проблем, т.к. не сильно хорошо знаю библиотеку которую использовал автор, но можно попытаться что-нибудь придумать. Но это все косметика. За которую вижу смысл браться только заодно, если действительно захочется доделать что-нибудь стоящее.
Помнится, была мысль сделать конвертер dk2 в avi - отговорили. Размыто будет, четкость не та и покадровое листание пропадет. Соглашусь, пожалуй. Тем более, я с видео никогда не работал, не знаю, как набор кадров из 8-битных пикселей с заданной палитрой превратить в кино. Надо разбираться, а без явной необходимости - лень.
Так что жду предложений по варвидео.
Из того, что приходит в голову:
- сделать его неинтерактивным (например, включить в лоадер, чтобы включало запись при запуске вар2)
- автоматически поделить игры. Чтобы писало каждую игру в отдельный файл. Тем более, имена игроков и карты можно вытащить из вар2 (для имени файла).
- организовать автоматическую передачу данных на сервер, с согласия игрока. А потом в перспективе как-нибудь исхитриться организовать онлайн-трансляцию игр на сайте, пока понятия не имею, как...
Кстати, в варвидео есть галочки: stats и +. Кто-нибудь ими пользуется или это бесполезная вещь? |
|
| » 4.1.17 07:11 |
|
|
| lesnik |
Re: Фундаментальное непонимание варкрафта 2 |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
| Цитата:
не видно, кто кого выделял и куда нажимал. С какой стати эти данные будут в реплее?
Б-р-р!.... Это не серьёзно просто.
С такой стати, что на основании данных из реплея идёт корректное проигрывание боя, когда ты его смотришь.
Т.е. там как раз самый сок и записан... Причём, очевидно, в сжатом виде, поэтому и нужен "формат", либо распаковщик от автора :)
Цитата:
"потом" по логам разбираться никто не будет
Ну я хотя бы предлагаю получить данные и затем повозиться с их расшифровкой
1 лог на 1 реплей - берём несколько таких наборов коротких реплеев, где известен набор действий и приступаем.
По-твоему выходит, что раз кристальной ясности нет, то и нафиг эти данные, пусть будет "чёрный ящик"?
Пораженческая позиция, прямо как в игре иногда :)
Цитата:
Или левой вообще не считать.
Перебор. Надо же по карте перемещаться - вполне нормальное "действие".
Цитата:
из ...b - f" учтен только один "f". Это же и есть действие - постройка фермы.
Не совсем так. Лучше два действия: выбор пеона и стройка фермы. А то, что для стройки надо несколько кнопок нажать это уже не важно.
Цитата:
именно по нажатию правой кнопки по полю можно сделать отсев по быстрым повторам
Ну не знаю, "перекликивание" без последующих заказов всё таки больше даёт прирост.
В общем, будет файл - будем копать.
upd.
Возможно, я погорячился.
В общем, понятно, что в этом случае нам просто интересны совсем разные вещи из "действий игрока".
Цитата:
реплеи инсайт менее показательны чем варвидео
Для понимания, что пытался сделать игрок, *.wir - вообще не показательны.
Для понимания, что в у него получилось в результате - очень показательны.
[ Редактировано lesnik в 2.1.17 22:09 ] |
|
| » 2.1.17 20:59 |
|
|
| il |
Re: Фундаментальное непонимание варкрафта 2 |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Дальше - он не закрылся вовремя, и слишком вяло снимал пеонов с голда, похоже слегка недооценил войско в "два-грунта".
итог - минус 8 пеонов на золоте + не успевшая проапгрейдиться башня.
Т.е. ты бы в такой ситуации первым делом написал help?
Ну, я скажу так: если уж хозяин базы недооценил войско, так союзнику и подавно в это дело вникать не приходится. Если бы в такой ситуации увидел что ты его выносишь - кинул бы 2-3 грунта на хелп. А сам - не знаю, наверно попросил бы хелп. А если бы увидел, что пришел ты, так и подавно, потому как у тебя грунтов меньше, чем у среднего игрока, но они злее. 
Цитата:
И вообще - дело буквально минутное: посмотрел бы, зачем гадать? (на варвиде 2880-3880 - 50 секунд)
Ну, будем считать, что я раз в минуту смотрю - сначала за 5 секунд до атаки, а потом - когда он попросил хелп
Хотя на самом деле конечно пореже, обычно когда заняться нечем, например не знаю, куда грунтов пристроить.
Цитата:
В лог его - этот id, в лог. :))) Потом разбираться будем, у кого какой код.
Мой админо-программистский опыт подсказывает, что "потом" по логам разбираться никто не будет, будет только мусор. Если есть предельно конкретные результаты, например "пеон такой-то построил ферму" - это еще можно в лог, и то подумать, а кому и для чего это может пригодиться и может ли.
Цитата:
И всё-таки, это изобретение велосипеда, когда в инсайте вся эта инфа уже есть в записанном виде, и наверняка, в более близкой к EAPM форме
Да, так бывает: чаще всего проще сделать велосипед, чем доработать самолет. А в какой оно там форме - вопрос. Ведь ты ж сам говоришь, что реплеи инсайт менее показательны чем варвидео - не видно, кто кого выделял и куда нажимал. С какой стати эти данные будут в реплее?
А интересно именно взять полный АПМ (со всеми лишними кликами) и сравнить с эффективным.
Цитата:
Ну, первое, "center unit" - понятнее некуда :) Центровка на выбранном.
Активируется либо двойным нажатием цифры "группы", либо нажатием Ctrl+C/Alt+C
А "cancel command" - видимо, простая отмена. Не построек, а каких-то других действий.
Да, вот только в случае этих действий оно никак не срабатывает. То ли что-то не доделано, то ли что-то не то означает.
Цитата:
Ну это основной вариант отсева - "слишком быстрый повтор".
Вот, собственно, я и хочу взять АПМ и исключить из него "основные варианты", чтобы получить что-то похожее на оценочный ЕАПМ. Чем и делюсь, вдруг ты тоже что-нибудь умное предложишь.
Значит, именно по нажатию правой кнопки по полю можно сделать отсев по быстрым повторам. По остальным действиям это вроде не имеет смысла.
Цитата:
Вот это и надо смотреть, был ли заказ после выбора, чтобы определить "эфффективность".
Я пока думаю: либо считать только 1-й клик по юниту из серии таких кликов (по разным), либо считать только клик по юниту, после которого было нажатие кнопки, либо может и вообще исключить клики по юнитам из ЕАПМ как неинтересные. Ведь действие все равно производится нажатием кнопки меню.
Ну и из кликов по миникарте тоже можно считать только один подряд. Что правой, что левой. Или левой вообще не считать.
А из кнопок меню - либо исключить повторные по той же кнопке (множественные клики для заказа, пока строится ферма), либо просто из любой серии оставить только одну кнопку. Ну будет из серии "клик по пеону - b - f" учтен только один "f" - ну и что. Это же и есть действие - постройка фермы. |
|
| » 2.1.17 20:02 |
|
|
| lesnik |
Re: Фундаментальное непонимание варкрафта 2 |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Интересно, когда ты у Лисака на базе всех пеонов положил, у него было время? Делал он что-то супер-хитрое, чтобы защититься?
В общем, дело было так... нашёл какого-то жёлтого закрывшегося стенкой :), заказал очередного грунта, отправил готового на дотекание, посмотрел по цветам, к кому я ломлюсь в гости и вернулся к контролю.
Дальше - он не закрылся вовремя, и слишком вяло снимал пеонов с голда, похоже слегка недооценил войско в "два-грунта".
итог - минус 8 пеонов на золоте + не успевшая проапгрейдиться башня.
Т.е. ты бы в такой ситуации первым делом написал help?
Цитата:
прорвался на базу, ткнул "А" куда-то внутрь базы, и на этом контроль закончился.
У тебя же не однозначно превосходящие силы, ну и как так можно? :)
Странно отвлекаться на что-то менее значительное, когда именно "здесь и сейчас" происходит самое важное.
И вообще - дело буквально минутное: посмотрел бы, зачем гадать? (на варвиде 2880-3880 - 50 секунд)
Мне казалось, что раз ты не помогаешь, значит закрылся и blood делаешь. А тут - такое :)
Если б я думал, что твои придут, встал бы у ферм и встречал, как и хотел это сделать на 4230.
Всё равно, по крайней мере, если у тебя всё хорошо, надо хоть иногда бросать взгляд на то, как дела у союзника.
Цитата:
(типа id юнитов наверно), которое разбирать сложновато, но которое одинаковое при одном действии "типа долбёжки по "заказу пеона"", и разное при разных действиях.
В лог его - этот id, в лог. :))) Потом разбираться будем, у кого какой код.
И всё-таки, это изобретение велосипеда, когда в инсайте вся эта инфа уже есть в записанном виде, и наверняка, в более близкой к EAPM форме 
Цитата:
Эти 2 непонятных действия у него называются: одно "center unit", другое - "cancel command"
Ну, первое, "center unit" - понятнее некуда :) Центровка на выбранном.
Активируется либо двойным нажатием цифры "группы", либо нажатием Ctrl+C/Alt+C
А "cancel command" - видимо, простая отмена. Не построек, а каких-то других действий.
Цитата:
никак не считаются... ни двойное нажатие, чтоб забинденный юнит центрировать.
Э-э... А выше тогда что? Оно самое.
Цитата:
Если между подряд идущими кликами правой прошло 300-500 мс
Ну это основной вариант отсева - "слишком быстрый повтор".
Цитата:
общелкать ферму или ТХ, или бараки, ничего в них не заказав.
Вот это и надо смотреть, был ли заказ после выбора, чтобы определить "эфффективность". |
|
| » 2.1.17 18:51 |
|
|
| il |
Re: Фундаментальное непонимание варкрафта 2 |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Везёт тебе с такой "отключкой". Мне бы так.
Ну, я не говорю, что домашним это нравится, но у меня психика так работает :)
Цитата:
В ситуации, когда он действительно нужен, почти всегда не до печати сообщений :)
Интересно, когда ты у Лисака на базе всех пеонов положил, у него было время? Делал он что-то супер-хитрое, чтобы защититься?
А вообще - я когда вижу, что на моих беззащитных пеонов идут несколько грунтов, я пытаюсь закрыться, при этом ищу свои или чужие войска, которые могут мне помочь, если своих не нахожу, то пишу "хелп" и начинаю отбиваться подручными средствами.
А насчет Лисака - подозреваю, что ты начал обоими грунтами убивать по очереди каждого пеона пока не перебил всех, он просто не ожидал такой подставы. Обычно-то все как - прорвался на базу, ткнул "А" куда-то внутрь базы, и на этом контроль закончился. Можно неспеша собрать пеонов, убить сначала одного грунта, потом другого. Вот он и не думал, что хелп понадобится. Или просто отвлекся...
Цитата:
Видимо, отмена заказанного тоже в этот список входит?
Да.
Цитата:
Выходит, что различить отдельные "менюшные" действия нельзя? :(
Смотря до какой степени различать. Я подцепился к параметрам вызываемой функции. Туда передается что-то сырое (типа id юнитов наверно), которое разбирать сложновато, но которое одинаковое при одном действии "типа долбёжки по "заказу пеона"", и разное при разных действиях.
Я б вообще исключил все повторы кнопок и не парился (полезное нажатие более одной кнопки на 1 объекте этот нонсенс), если бы не пеон. У него B и F - действительно, разные кнопки, которые обе вызывают действие нажатия кнопки, но с разными параметрами.
Что характерно, отмена здания(например, фермы) вместо выбора места ее установки вызывает то же действие, что и клик ей по по игровому полю для установки. Причем, даже и параметры те же.
Цитата:
погадаю:
"правой по врагу"(или это включено в "игровое поле"?),
"пробел"
группы 1..0
F2-F3-F4 - вызов "запомненных" мест на карте.
или всё это тоже в общей куче, как "меню"
Правой - "все включено". Причем, даже параметры одинаковые, невозможно понять, по врагу кликаешь, по лесу, который рубить или по пустому месту. Только надо чтоб был выделен юнит, который туда готов отправляться Если выделено здание - правый клик игнорируется.
Эти 2 непонятных действия у него называются: одно "center unit", другое - "cancel command". Как их активировать - я не понял. Наверно, постараюсь допилить обсерв, чтобы он показывал статистику по действиям, там и видно будет после нескольких игр.
Пробел, группы 1..0 и места F1-F4 вообще никак не считаются! Причем, ни их выбор, ни их бинд, ни двойное нажатие, чтоб забинденный юнит центрировать.
Похоже, автор то ли об этом забыл, то ли не осилил. А как найти в недрах процесса вар2 эти действия - даже приблизительно понятия не имею.
Почему я бы и считал тупо клики мышки-клавы в окно вар2. Хотя бы не упустишь какое-то хитрое действие.
Цитата:
Например повторяющаяся "правая по местности" вполне может относиться к "эффективной", когда проводишь стопорящихся бедняг через очередное узкое место.
Ну да, или кату гоняешь на НВТР, одной правой, постоянно меняя траекторию. Такие вещи, ИМХО, вообще никак не отследишь. Отруливаешь траекторию и просто 2-3 раза нажал на соседние места - поправить точку назначения? Даже имея полные данные из реплея инсайт.
Хотя, можно по времени. Если между подряд идущими кликами правой прошло 300-500 мс, то можно считать, что какую-то часть пути юнит прошел за это время, а значит, это хоть какая-то корректировка маршрута в процессе.
Понятно, что точный ЕАПМ получить мы не сможем, в особо сложных случаях это просто интеллект должен решать, был ли клик полезным или нет. Но вот некоторый оценочный ЕАПМ получить можно, хотя бы просто удалив заведомо повторяющиеся и заведомо бессмысленные действия. Очень я люблю 2-3 раза ткнуть пеона на шахту, ну или общелкать ферму или ТХ, или бараки, ничего в них не заказав.
Цитата:Если "машинный код" на самом деле различает эти действия, то снова "докопаюсь" , нельзя ли просто их записывать в лог(со временем события), который и будет почти нашим искомым списком? Можно будет построить графики противников с наложением - оценить и сравнить уровень "напряжения" или наоборот, смотреть в какой момент игрок "заснул".
время: действие_меню
время: пр_кн_по_полю
время: пр_кн_по_полю (неэффективно)
и т.п.
Эту простыню перенаправляешь в файл: war2observe > log.txt и потом загружаешь куда-нибудь в эксель или в базу, строишь красивые графики. Только все это дело обработать - тоже нужны специфические средства, и хорошо бы их вместе с обсервом тогда распространять.
[ Редактировано il в 2.1.17 15:24 ] |
|
| » 2.1.17 16:22 |
|
|
|  |
ПраваВы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
| Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.
|
|
|
|
|
55: Гости
Фундаментальное непонимание варкрафта 2
Распечатать топик
Письмо другу
Новые первыми
Старые первыми
Дерево
