|
Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?!
|
|
|
|
| lesnik |
 Re: Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?! |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
Только хотел похвалить после вчерашнего за быструю обучаемость, а тут такая опасная ересь :)...
Цитата:
3. FOC BNE / World domination, fastest (море)
Блин, сказано же - карты, близкие по стилю игры, а не такое - "солёное с зелёным".
во-первых, fastest - игра с таким управлением, что даже элементарные вещи не сделать. На нормальной карте - это извращение.
во-вторых, World domination - кривое неравное уг. Ставить его в одну позицию с нормальной картой FOC - это уже за гранью здравого смысла.
Цитата:
скорости faster. Есть такие?
игнорировать ответ - не лучший способ, так можно дождаться ответного игнорирования.
Повторю: IronMan Ladder вся классика, как минимум, если уж мы начали говорить о "шаблонах".
Цитата:
у вас очень специфическое понимание о справедливости
Снова "с больной головы на здоровую".
Цитата:
Или это в середине-конце нулевых принято было играть на таких настройках?
Не знаю, что там было в середине нулевых. Играл только 1996-98 ... 2008+.
Цитата:
Для меня ef - это просто максимальная скорость в оригинальном war2, и не более того.
Цитата:по поводу evenfaster я думаю, много сильных игроков уже подсело на рефлексы, и если к такой-то секунде нет такого-то раздражителя - начинается беспокойство  )) поэтому и не хотят на малых скоростях играть, чтоб не сбивать свои внутренние часы."
Цитата:
вспомнил, как мне пришлось играть на таких настройках против нуба на морской карте. И я решил поберечь свое сердце и нервы, и время)
"Договорились бежать на перегонки, а смотрю - он в инвалидной коляске". Как-то так.
Если хотите играть в нубскую игру - выбирайте нубские настройки. И наоборот:
Не играйте с такими нубами, на НЕнубских настройках. Вот и всё.
Про время потраченное на игру, цитирую себя же:
Цитата:
если игрок реально сильнее, то он полюбому управится со слабым в малое время...
А если противники близки по уровню, и "быстренько вынести" не получается -
так это ж и есть та игра в которую надо играть, а на неё времени не жаль - ведь так?
Цитата:
в вар2 сформировались своего рода 2 дисциплины: ЧОП и ГОВ
Ну так и проводите на здоровье отдельно, турниры по этим придроченным дисциплинам, оговаривая это в условиях турнира.
Вот только не надо весь вар2, сводить к такому убогому и унылому однообразию
и уж тем более, переносить специфические "устоявшиеся в UMS правила" на все остальные карты.
Я же не навязываю вам игру в чоп на faster или других ресурсах, т.к. это UMS - заточенная под конкретные установки, а не нормальная карта.
А вот на нормальных(не UMS) картах можно играть на любых ресурсах и скоростях.
Цитата:
ЧОПеру играть на средней скорости, - это все равно что в боях по смешанным единоборствам, например, ярко выраженного ударника вынудить ползать в партере.
Ха! Вот оно!
Как раз наоборот, "ударник" - это микро, а "борец" - макро.
заставляя игрока который играет на EF(где можно хоть как-то управлять боевыми и не очень единицами) др* на фастест, ты берёшь и напрочь выбиваешь у него половину управления - т.е. самого игрового процесса.
Т.е., ты берёшь своего "ударника", призязываешь одну его руку за спиной и выпускаешь против борца.
В такой ситуации ударнику остаётся только помахать свободной ручкой, пытаясь стукнуть по полу.
'Страшный сон' сбылся :) Вот уж не думал, что придётся даже EF защищать от воинствующих нубов.
На EF самые "тормоза"(я, например) - всё ещё не могут нормально играть из-за недостаточной управляемости процесса, а полные "эпилептики" - не знают чем заняться(а если честнее - даже думать не хотят об этом, хотя, времени вагон появляется у них).
Т.е. "ударник" держит дистанцию, пока ему хватает скорости. Допустил ошибку и попал в партер - крутись как ужаленный, но уже врядли затащишь.
Вывод: Как раз в текущем виде, варкрафтерские "смешанные единоборства" - это и есть EF
И ещё. Важная деталь для тех, кто всё учится-учится, но никак научиться не может.
Кажется, это Diplomat написал:
Цитата:
Доказано, что тренировка обучаемого на изначально высокой скорости малоэффективна, а зачастую вредна.
Что обучаемый в погоне за скоростью теряет способность принимать решения вообще и превращается из игрока в станок с программным управлением, в то самое ИИ, лишенное способности мыслить логически и/или абстрактно. Что такие перекосы в сознании трудноисправимы и требуют большой работы.
Ну и напоследок, ещё про скорости, как раз для тех, кого угораздило всё-таки чему-то научиться на больших скоростях:
Цитата:
>> "Give different speeds and different maps a try.
>> There's alot more to this game than Garden of War/even faster and Garden of WarBNE/fastest."
"пробуйте разные скорости и карты, в этой игре есть нечто большее, чем gow/even и gowbne/fastest"
|
|
| » 16.12.16 17:44 |
 |
|
| lesnik |
Re: Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?! |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
il:
Цитата:
Ну и лично для меня например: я люблю ГСЕВ, но категорически не люблю ПОС. Также, как и люблю ФОК, но категорически не люблю Спираль. А ты их предлагаешь в одну кучу засунуть.
Однако, чем тебе POS не угодил? :)
Ладно, предложение прокатили. Но уж всяко лучше было, чем в одну кучу валить такие карты: "3. FOC BNE / World domination, fastest".
Цитата:
Каждый из 5 карт вычеркивает по 2, тогда право первого хода дает очень небольшое преимущество
Ну ничего себе... Как раз наоборот, в таком случае(нечётное кол-во карт) право первого хода - это не право, а обязанность.
Цитата:
одна команда вычеркивает 2, а другая 3 - вот это серьезная поблажка.
Но ведь намного критичнее, кто будет делать выбор из двух оставшихся в конце карт. А в этом случае - выбор достанётся второму вычёркивающему.
Цитата:
медленный турнир на low res
вообще речи об этом не шло.
Цитата:
ЧОП, кто-то всякие BGH, alleria, Дrchers и кто во что горазд, но они все играются на F
Так много перечислил, но главное забыл - всё это не вар2, а UMS, причём очень частные случаи. |
|
| » 16.12.16 17:37 |
|
|
| il |
Re: Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?! |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Friends не привносит никакие тактико-стратегических особенности, которые нельзя было бы реализовать на других картах.
Рискну не согласиться и поддержать Kagan'а:
Цитата:
Не соглашусь. При игре 2х2 распространенный ход на этой карте это объединенная база. Раз 2 игрока "кормятся" с одного рудника, - то и возможностей для совместного развития это дает больше. Например, один быстро организует оборону общего стана башнями, второй - строит бараки и идет харасить (или как там правильно пишется этот любимый термин Рогволда?) вражеских пеонов. Ни на одной другой карте похожего сценария не видел.
Карта интересная, но соглашусь, что маппул раздувать нельзя.
Цитата:
На турнир постараюсь прийти. Если что- на месте с кем-то скооперируемся. Запишите меня как свободного радикала. :)
Я почему-то думал, что вы с Авайлом будете играть в команде.
В прошлые годы у вас неплохая команда с ним получилась. Впрочем, тут конечно, не мне решать...
Цитата:
Цитата:
"швейцарская"... система интересная
... но нам она точно не подходит, учитывая склонность некоторых :) слинять ближе к концу-середине.
Не имея представления о швейцарской системе, поверю на слово и приму этот аргумент как верный, пока кто-нибудь не выдвинет убедительных контраргументов.
Цитата:
Fixed - в любом случае плохо. Кстати, где можно увидеть эту (fixed/obs) карту?
Опа, оказывается, у меня ее и нет, наверно на буржуйском форуме видел, спрошу у них...
Цитата:
Можно совмещать близкие по стилю карты.
Лично мне такой вариант не нравится: слишком сложно для среднего игрока. И так вычеркивание оказалось чем-то запредельным, а тут еще двухуровневое - вообще не поймут.
Смысл ограничения 5 карт же в чем: мозг в среднем способен удержать одновременно 5 сущностей, остальные выпадают. Неважно, запихнем мы эти 5 сущностей в одну кучу или 2-ступенчатой системой.
Ну и лично для меня например: я люблю ГСЕВ, но категорически не люблю ПОС. Также, как и люблю ФОК, но категорически не люблю Спираль. А ты их предлагаешь в одну кучу засунуть. Как мне вычеркивать по 2-ступенчатой системе - абсолютно не понимаю...
Цитата:
Кстати, пожалуйста, не забывай писать-дублировать всё существенное в первом сообщении темы.
+1
Цитата:
Вот кто будет этим игроком №2 - тот и решает в конце концов на чём будут играть - это своего рода поблажка.
Поэтому надо оговаривать, кто первый начинает вычёркивать, в зависимости от количества карт в списке и соотношения сил противников.
Поблажки на турнире - дело не очень хорошее, поэтому и говорю про нечетное число карт. Каждый из 5 карт вычеркивает по 2, тогда право первого хода дает очень небольшое преимущество, а если одна команда вычеркивает 2, а другая 3 - вот это серьезная поблажка.
Цитата:
И ещё, по поводу "стандартов" - и прочих косных шаблонов:
В игре есть режим IronMan Ladder.
И в нём, как ни удивительно, стандартно, случайная карта из папки Ladder на ресурсах Low и скорости Faster(!не путать с Fastest).
Все же, мировое сообщество играет и все его части играют на определенных сложившихся скоростях и ресурсах. Олдскульные игроки это old gow, ef и другая классика, иногда на low res, но никогда ниже ef. А другие все по-моему играют на F. Кто-то ГОВ БНЕ, кто-то - ЧОП, кто-то всякие BGH, alleria, Дrchers и кто во что горазд, но они все играются на F. Ни разу за последние 10 лет не видел ни одной игры буржуйского крутня на скорости ниже EF.
Все же, задачу турнира я вижу в проведении турнира "для всех", чтобы поднять интерес к игре в то же, во что играют все.
Если говорить о других ресурсах и скоростях, то можно это дело провести в виде отдельного турнира, который так и спозиционировать: медленный турнир на low res. Тоже интересное мероприятие, но отдельного формата. |
|
| » 16.12.16 14:57 |
 |
|
| KagaN |
Re: Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?! |
Полубог
Регистрация: 2.11.16
Сообщений: 564
Откуда:
|
| |
| Цитата:
И ещё, по поводу "стандартов" - и прочих косных шаблонов: В игре есть режим IronMan Ladder. И в нём, как ни удивительно, стандартно, случайная карта из папки Ladder на ресурсах Low и скорости Faster(!не путать с Fastest).
Да, кстати, хотел вчера поиграть на стату, и неприятно был удивлен увиденным) Хотел сперва поиграть, но потом вспомнил, как мне пришлось играть на таких настройках против нуба на морской карте. И я решил поберечь свое сердце и нервы, и время)
Цитата:
Только если организатор турнира это жёстко привяжет. В противном случае, почти любую нормальную(не UMS) карту, можно играть на любых ресурсах. Даже NWTR ;)
Ну, организатору много чего может в голову придти. Я имел в виду устоявшуюся за последние годы практику. GOW - even faster, nwtr - even faster, chop - fastest. Поэтому - у вас очень специфическое понимание о справедливости)
На сегодняшний день, как я понял ситуацию, - в вар2 сформировались своего рода 2 дисциплины: ЧОП и ГОВ. Понимаешь, ЧОПеру играть на средней скорости, - это все равно что в боях по смешанным единоборствам, например, ярко выраженного ударника вынудить ползать в партере. Да, это будет полезно для его общего уровня мастерства, т.к. он все равно немножко да научится бороться, но это не позволит показать ему его лучшую игру.
И кстати, вы мне так и не ответили насчет карт, которые играются на скорости faster. Есть такие? Или это в середине-конце нулевых принято было играть на таких настройках?
Цитата:
В свете предложенного двойного уровня вычёркиваний, список карт можно существенно расширить совмещением. Например, так:
1) GOW TE
2) Chop / + ещё какая-то хрень (fastest) если чопперы согласятся :)
3) Spiral BNE / FOC BNE ("море")
4) POS BNE / GSEW ("мясцо")
5) NWTR
6) Friends
Хорошая идея, только с учетом всех последних предложений и поправок, предложил бы следующий вариант:
1. GOW TE
2. Chop farms
3. FOC BNE / World domination, fastest (море)
4. POS BNE / GSEW (мясцо)
5. NWTR
6. Friends
7. ? |
|
| » 16.12.16 13:26 |
|
|
| lesnik |
Re: Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?! |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
Khadgar:
Цитата:
на этот раз, я так понял, не будет "нежданных и жданных" участников?
Наверняка будут, но если свободной пары не найдут или не дождутся, то и сами себе буратины :)
Ну или замену в какой-то команде ими сделать, если кто-то не придёт.
Кстати, пожалуйста, не забывай писать-дублировать всё существенное в первом сообщении темы.
KagaN
Цитата:
По крайней мере, карт должно быть нечётное число.
Не обязательно.
Цитата:
#
1
2
1
2
1
...на выбор игрока №2 остается 2 карты.
Вот кто будет этим игроком №2 - тот и решает в конце концов на чём будут играть - это своего рода поблажка.
Поэтому надо оговаривать, кто первый начинает вычёркивать, в зависимости от количества карт в списке и соотношения сил противников.
Цитата:
есть же стандартные, турнирные параметры игры на каждой определенной карте.
Только если организатор турнира это жёстко привяжет.
В противном случае, почти любую нормальную(не UMS) карту, можно играть на любых ресурсах. Даже NWTR ;)
И ещё, по поводу "стандартов" - и прочих косных шаблонов:
В игре есть режим IronMan Ladder.
И в нём, как ни удивительно, стандартно, случайная карта из папки Ladder на ресурсах Low и скорости Faster(!не путать с Fastest).
Цитата:
в нашем случае получается что 6 карт на скорости ЕФ, лишь только один чоп на фастест.
"Лишь"?!
Не слишком ли забористо?
ОК, тогда добавляем на каждую Fastest - одну на EvenSlower, чтоб справедливо было.
Ну и название скорости Normal - намекает...
На самом деле одного Fastest для издевательства над варкрафтом вполне достаточно.
Цитата:
Несправедливо,
Надо же... Cправедливость у некоторых почему-то в свою пользу только работает.
Цитата:
добавить в общий список еще одну карту на скорости "fastest"
Не вопрос - помещаем их в один пункт с чопом, как написано в сообщении выше.
И жаждущие Fastest смогут насладиться выбором сорта кхм... |
|
| » 15.12.16 23:34 |
|
|
| lesnik |
Re: Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?! |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
| Цитата:
"швейцарская"... система интересная
... но нам она точно не подходит, учитывая склонность некоторых :) слинять ближе к концу-середине.
Цитата:
ФОК это скорее ФОК БНЕ
Я бы сказал, что обязательно BNE :). И в BNE не всё гладко, а уж в обычном...
И Spiral BNE надо брать вместо обычной (то же самое, но в ней старты игроков рядом с золотом, чтоб не бегать, особенно красному игроку)
Насчёт будет ли быстрее 2в2:
Для средних игроков - если двое доминируют, на FOC всё заканчивается быстрее.
А так - её могут гонять и как rivers, ерундой занимаясь, пока все ресурсы не сожрут.
Так что в нашем этом случае, "2 на 2" не сильно ускорит процесс.
Цитата:
Причем ФОК можно играть high res, а можно low...
Думаю, что новичкам на low ещё тяжелее будет. Так что, ИМХО, не стоит в этот раз так делать, хотя я бы сыграл на таких условиях :)
А на будущее, решается просто - ещё один-два дополнительных уточняющих шага в вычёркивании, можно и medium res играть, если кто здорово навычёркивает :)
Цитата:
Ну и помним, что НВТР это на самом деле НВТР fixed obs
Fixed - в любом случае плохо. Кстати, где можно увидеть эту (fixed/obs) карту?
Цитата:
пул расширять жалко, а так бы столько интересных карт добавить можно, а так приходится выбирать наиболее подходящие...
Цитата:
На море и так мало играют, так что мне кажется, одного моря из 5 карт на турнире тоже хватит...
Предлагаю вариант, не требующий особых изменений:
Можно совмещать близкие по стилю карты.
В одном пункте прописываем и Spiral BNE и FOC BNE и, если уж до них дойдёт (т.е. оба противника настроены играть море),
просто вычеркнут из них одну, кому по очереди будет...
В свете предложенного двойного уровня вычёркиваний, список карт можно существенно расширить совмещением. Например, так:
1) GOW TE
2) Chop / + ещё какая-то хрень (fastest) если чопперы согласятся :)
3) Spiral BNE / FOC BNE ("море")
4) POS BNE / GSEW ("мясцо")
5) NWTR
6) Friends
По крайней мере, те кто боится GSEW, смогут выбрать чуть менее плотный вариант игры - POS.
Кстати, при Fixed верхние в NWTR стабильнее будут проигрывать...
Что делать с этим будем?
Потенциально более слабую команду всегда вниз? |
|
| » 15.12.16 23:31 |
|
|
| KagaN |
Re: Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?! |
Полубог
Регистрация: 2.11.16
Сообщений: 564
Откуда:
|
| |
Il wrote:
Цитата:
Там надо ставить TVB и fixed order. Первые 4 игрока всегда оказываются рядом друг с другом, а вторые 4 - рядом друг с другом.
Да, спасибо, теперь все нормально.
Diplomat wrote:
Цитата:
Friends не привносит никакие тактико-стратегических особенности, которые нельзя было бы реализовать на других картах. А её добавление потребует расширения мапсета до семи карт. Зачем.
Не соглашусь. При игре 2х2 распространенный ход на этой карте это объединенная база. Раз 2 игрока "кормятся" с одного рудника, - то и возможностей для совместного развития это дает больше. Например, один быстро организует оборону общего стана башнями, второй - строит бараки и идет харасить (или как там правильно пишется этот любимый термин Рогволда?) вражеских пеонов. Ни на одной другой карте похожего сценария не видел.
Цитата:
Fastest (он же скорость 300%) - отрада эпилептика. :) Но в целом идея интересная: если есть Чоп с настройками КучаЗолота/300%, то почему бы не сделать две другие карты по Ловрес/150%? Это будет справедливо: 150+150=300, строгий и справедливый арифметический баланс скоростей. Причём эти две карты пусть будут ГоВ и НВТР.
Хе-хе, тем не менее я не эпилептик, хоть и эпилептоид по типу личности
Все эти арифметические штучки это хорошо, конечно. Но есть же стандартные, турнирные параметры игры на каждой определенной карте. И в нашем случае получается что 6 карт на скорости ЕФ, и лишь только один чоп на фастест. Несправедливо, предлагаю - 2 на фастесте, 4 на "ивен фастер", и одну на "фастер".
Есть кстати такие карты, которые играют на такой скорости?
Цитата:
А её добавление потребует расширения мапсета до семи карт. Зачем.
В идеале же 7 карт на выбор и должно быть вроде? По крайней мере, их должно быть нечетное число.
#
1
2
1
2
1
И на выбор игрока №2 остается 2 карты. |
|
| » 15.12.16 22:20 |
|
|
|  |
ПраваВы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
| Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.
|
|
|
|
|
49: Гости
Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?!
Распечатать топик
Письмо другу
Новые первыми
Старые первыми
Дерево
