|
Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?!
|
|
|
|
| Rus |
 Re: Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?! |
Полубог
Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 314
Откуда: Московская область
|
| |
Oragorn, пора бы отредактировать тебе первое сообщение в теме , указать карты на которых играем, команды, правила (схему турнира, примерную , потому что неизвестно сколько команд примет участие в турнире) ну и дату. Так же контакты свои укажи, некоторые люди заходят а как записыватся и что за турнир не знают. Бесполезный треп о скорости игр здесь не к чему , играем все even fast кроме CHOP.
И обращение ко всем ребятам - шевелите булками , меньше недели до турнира , находите партнера и заявку оставляйте , понимаю то что не сколько тяжело себе напарника найти сколько тяжело с ним сыгратся и наработать взаимопонимание, не на корову играем , продуете - ничего страшного, за то опыт , порвете всех - почет и уважение + бонус 1000р на оба рыла  |
|
| » 18.12.16 00:21 |
 |
|
| lesnik |
Re: Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?! |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Так ты же хочешь играть на такой скорости - ну и играй :) мне это вообще не нужно.
Подгадить и съехать с темы... как это мило и гуманитарно... :)
Напомню, что это ты утверждаешь о такой играбельности, а не я:
Цитата:
ЧОП - не УМС. Да хоть любые настройки сделай на этой карте и играй. Что мешает?
На чопе, даже наверное больше тактик и стратегий чем на нвтр
Не смешно, когда демагог, игнорируя аргументы, обвиняет в своём занятии другого.
Цитата:
давай не заниматься ерундой, споря о глупостях.
Вот именно, нефиг писать глупости, если потом всё равно съезжаешь с темы.
Цитата:
кузнечик трещит...
А вот из этого торчат уши кого-то более упитанного. Привет и ему, раз так.
Цитата:
Я же хочу сделать турнир не "под кого-то там", а для всех. Именно по этому, не будет никакой низкой скорости, не будет 7 пунктов (для карт) и разумеется 3-ных вычёркиваний, также, поэтому, здесь есть многие виды карт, с разной техникой игры и прочим.
Вот павлин хвост распустил на пустом месте, любо дорого посмотреть :)
А теперь повторим смысл:
Цитата:
продолжаешь держаться за эту идею, даже не предлагая решения для связанных с ней проблем
Проблемы озвучены il'ом. Где твоё решение?
Цитата:
Но у нас на турнире будут только две скорости.
Да неужели? :)
Цитата:
нормально согласиться с тем, что у нас на турнире не будет малых скоростей
Напомню, в четвёртый, если не более, раз, что я выступал за EF против F на нормальных картах.
Чем и как вы занимаетесь на чоп, ваше приватное дело.
Спор шёл о навязывании Fastest, плюс доказывание, что она поганит игру. После чего уже пошли безосновательные наезды на низкие скорости, на которые и пришлось отреагировать.
Если кому-то, якобы, "показалось"(для съезда с темы?), что я "впариваю" вам evenslower для турнира, прекращайте вашу демагогию, ну или выдыхайте уже... |
|
| » 17.12.16 23:36 |
|
|
| Oragorn |
Re: Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?! |
Полубог
Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 911
Откуда: Санкт-Петербург
|
| |
| Цитата:
Но на нормальных картах, с вашего позволения, я продолжу "играть", меняя всё по ситуации, а не отрабатывать задротские схемы.
Ну и отлично, я тоже так делаю, а не только "отрабатываю задротские схемы".
На демагогию не буду отвечать :)
Нет ни времени, ни желания.
Нет, чтобы нормально согласиться с тем, что у нас на турнире не будет малых скоростей, а только ЕФ и Фастест.
Вот только, отвечу, по поводу шахмат:
Цитата:
Ещё раз, для игнорирующих аргументы: Про время на партию рассказано ранее. Но, даже если принять такой мутный подход со временем, то от уменьшения времени на ход, у тебя не уменьшится число возможных ходов фигур. А на Fastest возможности управления(~число возможных ходов) искусственно урезаны.
Согласен, не уменьшится, но когда у тебя осталось 25 секунд на игру - ты не увидишь ничего. Имею ввиду, сильнейшие ходы в таком положении находятся крайне редко.
Цитата:
Ловлю на слове: Хотелось бы увидеть, как вы играете на чопе EF/Low(ха-ха :)). Ну ладно, хотя бы EF/High. Устроит? Иначе, написанное выше - полная ерунда для красного словца.
Так ты же хочешь играть на такой скорости - ну и играй :) мне это вообще не нужно.
Теоретически можно играть - значит никакая это не ерунда. И да, кто ещё кроме тебя будет играть с такими настройками в чоп? (где-то одиноко кузнечик трещит...)
Цитата:
Вот смотри, эта ситуация тоже показывает кое-что по поводу упёртости: Я предложил такое двухуровневое. il в ответ расписал недостатки, да ещё обозначил, что для него POS и GSEW огромная разница. Я понял/принял аргументы и согласился. Проехали. Непонятно только, почему ты всё так продолжаешь держаться за эту идею, даже не предлагая решения для связанных с ней проблем?
Я и никогда не отрицал, что я упёртый.
Ил, также как и ты и я и любой другой потенциальный участник - это не все. Я же хочу сделать турнир не "под кого-то там", а для всех.
Именно по этому, не будет никакой низкой скорости, не будет 7 пунктов (для карт) и разумеется 3-ных вычёркиваний, также, поэтому, здесь есть многие виды карт, с разной техникой игры и прочим.
Мы делаем общее дело, поэтому давай не заниматься ерундой, споря о глупостях.
Может быть, ты в чём-то и прав. Я не отрицаю этого. Но у нас на турнире будут только две скорости.
[ Редактировано Khadgar в 17.12.16 21:24 ] |
|
| » 17.12.16 22:13 |
 |
|
| lesnik |
Re: Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?! |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
| Цитата:
На этом, нужно заканчивать спор про скорость: Все карты кроме ЧОПа, играем на ЕФ.
Если бы на этом месте он и закончился, вопрос был бы снят.
Но, нет... Надо обязательно поковырять ещё... И далее, снова понеслась.
...
Цитата:
В целом,я закончил разговор про скорости: всё что нужно было - я сказал. Отвечу только на это:
И снова здорово - после этого, ещё две трети заканчивания... Удобный способ. Но, номер "гуманитарно заболтать" не прокатит.
Цитата:
Люди разные!
А игра одна, какая неожиданность...
Это работает в обе стороны. Вот именно, что люди разные.
Цитата:
я думаю над планом когда только поставил холл, а затем уже претворяю план в жизнь.
Катишься по рельсам... Твой выбор. Но не надо навязывать его мне. "люди разные!"(с)
Да, если придётся играть какую-нибудь кривое место или полностью убогую карту, то придётся что-то сильно планировать.
Но на нормальных картах, с вашего позволения, я продолжу "играть", меняя всё по ситуации, а не отрабатывать задротские схемы.
Цитата:
Будет просто напросто скучно.
Ты можешь конечно "скучать", в тот момент, когда тебя выносят, вместо того, чтобы играть, но это будет означать, что ты просто заучил пару шаблонов и застрял в них.
Но главное в другом: не надо сравнивать свою "скуку" на малой скорости, с потерей управляемости на бешеной.
Цитата:
А на Евен Слоу можно уснуть :)
По существу то нечего сказать, вот и остаётся рассказывать про сон.
Цитата:
Аргументы мы просто видеть не хотим.
Очевидно, это ты про себя так?
Тебе же приводят незначительную разницу во времени на матч и значительную в качестве игры.
Но на качество тебе плевать, да и всё остальное ты игноришь.
Цитата:
Я давал уже ссылку на тему с чопом, цитату Кагана, свои измышления. Просто, не видим этого ничего.
Лирика, в стиле "как вам хорошо играется на fastest и вы счастливы" - не является аргументом. Вообще.
Цитата:
Фастест - 10 или 5 минут каждому на партию, Блиц.
Ещё раз, для игнорирующих аргументы: Про время на партию рассказано ранее.
Но, даже если принять такой мутный подход со временем, то
от уменьшения времени на ход, у тебя не уменьшится число возможных ходов фигур.
А на Fastest возможности управления(~число возможных ходов) искусственно урезаны.
Цитата:
Не корректное сравнение.
Корректнее некуда.
Берём одну гнилую фишку fastest - невозможность хоть сколько-то нормально снять пеонов с шахты.
Послал пеонов в шахту и всё - теперь до упора будут таскать.
Так же и предложенный "шахматный" вариант:
Решил двинуть ферзя на 3 клетки, и он полетел до упора, вместо трёх.
Цитата:
Лучше в том плане, что хотя бы игра быстрее проходит.
Раз ты так трепетно относишься к тому, чтобы всё было быстрее,(хотя, на турнире явно видно было, что это не так) то можешь провести эксперимент.
Если ты не питаешься одними полуфабрикатами, наведайся на кухню.
Условия(упрощённые): у тебя есть газовая плита, кастрюля с водой, пачка макарон, несколько картофелин и ~10 минут времени на то, чтобы привести это в съедобный вид.
Что предпочитаешь: почищенную и недоваренную, либо кое-как проваренную и с кожурой? Хотя, чего уж там, может ты сыроед?
Внимание.
Правильный ответ:
Убираем картошку в сторону, ибо всё равно не успеть. И варим макароны...
В итоге, "для скорости", жрём их постоянно, ибо картошку сварить - это ж времени в 2 раза больше, "о, ужас..."
Это и есть твой Fastest.
Так вот. Не надо меня пытаться им накормить. За столько лет уже всё перепробовано давно.
Буржуев, толпой в чоп играющих, я хотя бы могу понять - это тупо пресыщение - они "наелись" обычным war2, который у них сводился к GOW-EF/BNE-F only, и ушли в более динамичный и без забот о фермах мирок.
Цитата:
ЧОП - не УМС... Он по своему прекрасен
Очень сильно сказано.
Цитата:
На чопе тоже можно сыграть всё, кроме моря.
Да хоть любые настройки сделай на этой карте и играй. Что мешает?
Нежелание адептов мешает.
Ловлю на слове:
Хотелось бы увидеть, как вы играете на чопе EF/Low(ха-ха :)). Ну ладно, хотя бы EF/High. Устроит?
Иначе, написанное выше - полная ерунда для красного словца.
Цитата:
Мы просто говорим, что ЧОП и фастест говно и всё)
Ещё одно сообщение в таком ключе, и так оно и будет.
Разбирать нагромождения ерунды и передёргиваний, вытаскивая суть за шкирку на свет божий - времени жаль.
Цитата:
1) GOW TE / Friends - долгие карты
2) Spiral BNE / FOC BNE - морские карты
3) POS BNE / GSEW - мясные карты
4) NWTR / Chop (fastest) - "недокарты"
Как насчёт такого варианта?
Ничего толком не изменилось, двухуровневое и с разнотипными картами...
Сложно будет объяснить вычёркивающим.
Вот смотри, эта ситуация тоже показывает кое-что по поводу упёртости:
Я предложил такое двухуровневое.
il в ответ расписал недостатки, да ещё обозначил, что для него POS и GSEW огромная разница.
Я понял/принял аргументы и согласился. Проехали.
Непонятно только, почему ты всё так продолжаешь держаться за эту идею, даже не предлагая решения для связанных с ней проблем? |
|
| » 17.12.16 20:30 |
|
|
| Oragorn |
Re: Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?! |
Полубог
Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 911
Откуда: Санкт-Петербург
|
| |
В целом,я закончил разговор про скорости: всё что нужно было - я сказал. Отвечу только на это:
Цитата:
И оказалось, что даже в таких условиях противники находятся в не меньшем постоянном напряжении, чем на больших скоростях, но контроль уходит на другие вещи.
Не нужно думать, что все такие же как и ты! Люди разные! У них мысли разные и подход ко всему разный!
Я после отдачи приказа о строительстве первой фермы - скучаю. Потому что, я думаю над планом когда только поставил холл, а затем уже претворяю план в жизнь.
Цитата:
Ничем не хуже Fastest. В зеркало надо чаще смотреть.
Лучше в том плане, что хотя бы игра быстрее проходит. А на Евен Слоу можно уснуть :)
На Евен Слоу ты можешь минутами свой план оттачивать - для ТОРМОЗов это. А для людей, что быстро соображают (к коим я себя не отношу) - это не годится. Будет просто напросто скучно.
А уж тебе, я думаю явно не было скучно, когда ты играл ЧОП (там у тебя, наверное был мозговой штурм).
Цитата:
Да - это игра. Но, нет - это не "тот же варкрафт". В нём нет адекватного управления. Давай, например, в шахматах обяжем игроков двигать Слона и Ладью и Ферзя "до упора" по всей дальности линии хода и никак иначе. Это будет некая вариация-девиация, но уже не шахматы. Хотя внешне - всё сходится.
Не корректное сравнение. Если берём шахматы, то это больше походит на:
1) Евен Слоу - 10 часов каждому на партию.
2) ...
3) ...
4) Евен Фастер - 30 минут каждому на партию.
5) Фастест - 10 или 5 минут каждому на партию, Блиц.
И да, я играл и играю в шахматы и знаю о чём говорю ;) Всегда были проблемы на блице)))
Цитата:
Без аргументов - это не спор, а препирательство.
Аргументы мы просто видеть не хотим.
Мы просто говорим, что ЧОП и фастест говно и всё) Я давал уже ссылку на тему с чопом, цитату Кагана, свои измышления. Просто, не видим этого ничего.
Цитата:
Ну или, касаемо истории, пересказывает какой-нибудь удобный шизофреничный примитив, заложенный им в мозги уродами-пропагандистами.
Это касаемо чего, или просто так пример? Уродов-пропагандистов во все времена хватает.
Цитата:
На которой можно сыграть почти всё, кроме моря :) Такая беда... Не буду настаивать про абсолютную полноценность, но сравнивать её с UMS - явный перебор.
На чопе тоже можно сыграть всё, кроме моря.
Также не говорю про абсолютную полноценность. ЧОП - не УМС. Да хоть любые настройки сделай на этой карте и играй. Что мешает?
На чопе, даже наверное больше тактик и стратегий чем на нвтр. Там и игроков может быть больше. Он по своему прекрасен. Явно от незнания называешь чоп - недокартой.
Цитата:
Это ты на свою голову приключений ищешь :) В общем, совмещать в пунктах карты разных типов - точно нежизнеспособная штука.
1) GOW TE / Friends - долгие карты
2) Spiral BNE / FOC BNE - морские карты
3) POS BNE / GSEW - мясные карты
4) NWTR / Chop (fastest) - "недокарты"
Как насчёт такого варианта? |
|
| » 17.12.16 16:59 |
|
|
| lesnik |
Re: Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?! |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Зависит от того, сколько игра идти вообще будет.
Во вторых, "как игра идти будет" это общие слова, которые можно отнести к игре на любой скорости и ресурсах. Везде может по-всякому повернуться.
Цитата:
Неправда. Никакие не три минуты.
Во-первых, правда. Проверяли. Можно повторить.
Если про ресурсы, то, например, для low res при той же EF есть некий медленный старт - именно 2-3 минуты(которые тоже кстати можно постримить, показывая идут ли игроки вровень или кто-то уже отстаёт), пока игроки не столкнулись. А дальше всё выходит на "боевой" уровень и течёт равномерно, примерно то же время, что и "обычная" игра.
Если про скорость, то на HighRes - вообще разница EF с Faster до начала "столконовений" - секунды. Дальше всё такая же равномерная войнушка.
Более того, когда-то мы с Markus'ом(игрок с весьма большим APM, побивавший меня "одной мышью" :))
пробовали даже slow или что-то близкое...
И оказалось, что даже в таких условиях противники находятся в не меньшем постоянном напряжении, чем на больших скоростях, но контроль уходит на другие вещи.
Цитата:
А Евен Слоу - так вообще издевательство над игроками.
Ничем не хуже Fastest. В зеркало надо чаще смотреть.
Цитата:
F - Это тот же варкрафт, только быстрый
Да - это игра. Но,
нет - это не "тот же варкрафт".
В нём нет адекватного управления.
Давай, например, в шахматах обяжем игроков двигать Слона и Ладью и Ферзя "до упора" по всей дальности линии хода и никак иначе.
Это будет некая вариация-девиация, но уже не шахматы. Хотя внешне - всё сходится.
Цитата:
обычный спор поколений
Без аргументов - это не спор, а препирательство. Слова "не/нравится" - не аргумент.
Нет никаких разумных оснований, кроме придроченности, против чуть более низких скоростей:
Цитата:Цитата:
> И играю на скорости fastest.Hе потому что я читер или "крутой",а просто
> не способен на более низкой скорости играть.
Да-да-да, а луна сделана из зеленого сыра. "Hе способен". Ха! Интересно, что же с тобой на нормале случается, нервный тик или кратковременные выпадения зрения начинаются?
При этом, придроченность принимается как аргумент. Только надо иметь совесть её признавать.
Цитата:
"Раньше трава зеленее была"
Обычно наоборот, самоуверенная молодёжь, доставая старую выцветшую фотографию, начинает судить по ней о цвете тогдашней травы.
Ну или, касаемо истории, пересказывает какой-нибудь удобный шизофреничный примитив, заложенный им в мозги уродами-пропагандистами.
На что современному родителю, оставившему воспитание детей на откуп телевизору/интернету, остаётся только ахать: "кто тебе такое сказал!?".
Цитата:
Нвтр - я считаю такой же "недокартой"
На которой можно сыграть почти всё, кроме моря :) Такая беда...
Не буду настаивать про абсолютную полноценность, но сравнивать её с UMS - явный перебор.
Цитата:
Вычёркивает команда "№1", например пункт "1" - обе карты исчезнут и чоп и гов.
Это ты на свою голову приключений ищешь :)
Думаю, я или Дип, врядли сможем удержаться от вычёркивания этого пункта.
В общем, совмещать в пунктах карты разных типов - точно нежизнеспособная штука.
Даже объяснять народу, что вычеркнуть, и то - в разы сложнее будет.
Хочешь снова потерять пару часов на выборе карт? |
|
| » 17.12.16 16:11 |
|
|
|  |
ПраваВы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
| Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.
|
|
|
|
|
51: Гости
Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?!
Распечатать топик
Письмо другу
Новые первыми
Старые первыми
Дерево
Карты.zip