|  |
| tolsty |
 Re: Обсуждение Турниров |
Полубог
Регистрация: 13.5.14
Сообщений: 855
Откуда:
|
| |
раз Орагорн вступил, выскажу свое мнение. Мне не понятно желание выявить некоего мастера, да еще таким пособом. Мастер это кто? Кто на данный момент пришел на турнир и стал сильнейшим? Это просто победитель турнира и всего лишь сильнейший из участвующих. Или мы выбираем бойца для делегирования на бой с буржуинами? ))) Бессмысленно, так как сам Свин сказал, что на данный момент не настолько тренирован, чтобы конкурироватьс лучшими буржуями. В тех же шахматах и шашках есть четкая разрядная сетка. Вы можете выиграть хоть 100 турниров и даже не получить начальный взрослый разряд. Про мастера я вообще промолчу - это недосягаемо для большинства. На редких турнирах в финал без отбора проходят игроки, да и то - реальные мастера и гроссмейстеры. Ну и победители предыдущего турнира. КСА даже сейчас круто играет, но он не в форме и скорее всего не вышел бы как победитель отборочной части. В чем смысл обыгрыша Свином того же КСА и скорее всего победителя отбора? Посмотреть красивую игру? Ее много на ютубе. Играйте лучше больше на сервере ))) Я не против турниров, но такой формат лично мне не понятен. Это не покажет реальной силы победителя местечкового турнира с ограниченным числом не факт что сильнейших участников. Это показательное развлекательное выступление, которое можно видеть каждый день. Проситесь обсом на игры крутней и будет вам счастье.
Добавлю. Я не против этого турнира, я не понимаю его смысла и сомневаюсь в его ценности. Но суверенное право человека организовать и провести этот турнир. С одной стороны честно говорится, что организовывать не буду, готов выделить средства. С другой стороны нет желающих проводить. Как минимум в таком формате. Орагорн никому ничего не должен ))) Кроме деканата ))) Орагорн не согласен с таким форматом турнира. Зато открыто звчаи имена Орагорна и Рогволда как организаторов по умолчанию. Предлагаю, к примеру, на место организатора выбрать игрока с символическим ником RUS ))) составляется положение, координирутся все и проводится турнир. Все уже отработано, осталось повторить. Хоть каждый день, хоть по каким правилам. Можно даже на звания мистер Вселенная Варкрафта.
Турнир ради турнира...
[ Редактировано tolsty в 11.1.17 09:55 ] |
|
| » 11.1.17 09:24 |
 |
|
| Zelya |
Re: Обсуждение Турниров |
Владыка
Регистрация: 11.2.07
Сообщений: 191
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Да и вообще, вся эта идея про "мастеров" и недолюдей, то есть, новичков - смахивает на Третий Рейх...
А как же гроссмейстеры в шахматах? Да и вобще звание "мастер спорта"? Это все тоже смахивает на Третий Рейх?
Цитата:
Получается, кто-то заочно проходит в финал, а кто-то только после "отбора". Не дело - считаю.
Опять же сплошь и рядом в большом спорте. Теннис, например: лучшие спортсмены, а так же приглашенные звезды играют сразу в основной сетке, остальные проходят квалификацию. То же в шахматах.
Проблема массового турнира, на мой взгляд, это огромная цена ошибки. В олимпийской системе (на выбывание), одно поражение - прощание с турниром. В швейцарке, после поражения еще можно "очухаться", но тут уже все зависит от случая. Хороша в этом смысле круговая система, и чем больше кругов, тем лучше. Поэоту двухкруговой турнир для 4-х игроков я считал оптимальным.
Цитата:
Мне не понятно желание выявить некоего мастера, да еще таким пособом. Мастер это кто? Кто на данный момент пришел на турнир и стал сильнейшим? Это просто победитель турнира и всего лишь сильнейший из участвующих. Или мы выбираем бойца для делегирования на бой с буржуинами? )))
Ну, начиная всю эту канитель я еще не подозревал о той разнице с буржуями.
Звание Мастера, это почетное звание, присуждаемое за общие успехи в игре. Т.е. это не переходное звание, вроде чемпиона. Но ничто не запрещает иметь больше одного Мастера, но о возможности подобных турниров не стоит говорить, не проведя хотя бы первый.
Пытаясь организовать турнир я преследовал две цели (я уже писал об этом выше). Во-первых, хотелось бы каку-то преемственность звания Мастера. Т.е. чтобы можно было в один ряд поставить: Гимли, КСА, Нового Мастера. Ну и чтобы звание имело каую-либо ценность. Представьте, что мы, например, прописали правила организовали турнир для всех, а никто из сильных не пришел? Что делать? Отменять турнир? Нельзя, нечестно. Вот тогда и получается звание "для галочки". Поэтому я наперед хотел быть уверен, что хоть какой-то лимит сильных участников ожидается.
В самом звании, мне кажется, одни плюсы. Турниры с участием Мастера, более привлекательны. Игроки серьезней подходят к поединкам с Мастером. Ну и опять же, при наличии новых хороших игроков, можно будет говорить о новых турнирах и новых званиях, куда уже Новый Мастер может быть приглашен, как "звезда".
Единственная проблема, которая не дает мне покоя, опять же та разница в уровне с буржуями, о которой я не знал. Да, я согласен, что тот же КСА может быть совершенно не в форме. Хотелось бы, чтобы победитель заслужил, а не получил высокое звание. Но как писали выше, люой ТОПовый буржуй, скорее всего заберет приз себе. Вот такие пироги.
ПС И все же, это место именно для обусждения турниров, и я рад обсуждению, и благодарен замечаниям. Хотелось бы выработать подход, чтобы никто не чувствовал несправедливость. Я все-таки человек больше посторонний, и буду слушать мнение активных игрококв. Забегая наперед, сразу скажу, что я (как тот груздь, залезший в кузов) уже не спрыгну от некоторого финансирования любого турнира, даже если он будет не такой, как я расчитывал. Но давайте тогда попробуем определится с базовыми вещами: все-таки, звание Мастера больше не нужно?
[ Редактировано Zelya в 11.1.17 12:00 ] |
|
| » 11.1.17 12:24 |
 |
|
| il |
Re: Обсуждение Турниров |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
Поддержу Zelya. Хочется обеспечить преемственность поколений мастеров.
Цитата:
Мне не понятно желание выявить некоего мастера, да еще таким пособом. Мастер это кто? Кто на данный момент пришел на турнир и стал сильнейшим?
Мастер, это игрок, который играет наравне с признанными мастерами прошлых лет. Т.е. КСА, туда же можно отнести Гимли, Гадзилу, КФ.
Разумеется, при условии, что они более-менее в форме, а не всё забыли, как сейчас КСА.
А буржуи тут вообще ни при чем с их иконкой "master". Это - заявка на вступление в лигу мастеров именно русскоязычной части сообщества. И пусть наш уровень ниже, чем уровень буржуев, это совсем другая история.
Все здесь написанное, касается исключительно русскоязычного сообщества.
Цитата:
Вы можете выиграть хоть 100 турниров и даже не получить начальный взрослый разряд.
... А чтобы получить начальный взрослый разряд, нужно играть на равных именно с взрослыми дядьками, этот разряд имеющими - я прав?
Именно это и есть цель задумки, а в роли действующих мастеров был вытащен МастерКСА. Надеюсь, к турниру он восстановит форму.
Цитата:
Про мастера я вообще промолчу - это недосягаемо для большинства. На редких турнирах в финал без отбора проходят игроки, да и то - реальные мастера и гроссмейстеры. Ну и победители предыдущего турнира.
Вот как раз-таки предложение в том, чтобы КСА выступил в качестве такого "реального мастера". Когда наберет форму и скажет, что готов.
А СВиН чем не победитель предыдущего турнира? Впрочем, можно и Лесника номинировать в том же качестве.
А прошлые турниры считать отборочными.
Цитата:
Орагорн не согласен с таким форматом турнира. Зато открыто звчаи имена Орагорна и Рогволда как организаторов по умолчанию.
Как я понимаю, Орагорн не говорил, что не согласен, а также, я так понимаю, никакого особого "формата" не предполагается.
КСА уже мастер. СВиН - уже претендент в лигу мастеров. Еще 1-2 претендентов определит следующий турнир, который собирается провести Рогволд. А уже по его итогам эти четверо встретятся и выяснят, кто из них сильнее. Надеюсь, что тоже при активной поддержке мероприятия силами Рогволда или Орагорна. Ну и я поддержу, куда же без меня...
[ Редактировано il в 11.1.17 12:55 ] |
|
| » 11.1.17 13:54 |
|
|
| lesnik |
Re: Обсуждение Турниров |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Орагорна и Рогволда как организаторов по умолчанию.
Я вот видел только одно имя организатора озвучившего мероприятие на 20-е числа - Rogvold.
А Oragorn - сам уже дважды, если не больше, написал, что не будет этим заниматься.
Но у многих, то-ли "стереотипы", то ли "лень форум почитать", то ли "ревность/интрига" какая-то? Всё равно снова и снова подписывают Oragorn'а, игноря то, что написано на форуме.
Цитата:
Получается, кто-то заочно проходит в финал, а кто-то только после "отбора".
Мне тоже не очень нравится такая система, но не те же ли новички жаловались на то, что им приходится играть с "папками"?
Да - "вторая четвёрка", тоже вполне могла бы показывать красивые игры. Но тут вопрос к "заказывающему музыку".
Почему мне собственно и не очень нравится идея связывания денег и игры.
Должна быть бОльшая ответственность на спонсоре или на том, кого он напрямую уполномочит действовать.
Иначе всем становится слегка "неудобно".
Цитата:
никакого особого "формата" не предполагается.
Ну, если кто-то заранее в финале - это и есть "особый формат".
Но тут опять же, надо свои предложения вносить, а не "нравится - не нравится"... Сам пока воздержусь, не считаю себя вправе лезть, но своё мнение выскажу, если будут конструктивные предложения.
Цитата:
Все здесь написанное, касается исключительно русскоязычного сообщества.
Я тоже за то, чтобы без буржуев был турнир - одна хотелка спонсора в минус... Всем полегчало? 
Цитата:
А прошлые турниры считать отборочными.
А вот это - уже нехорошо получится.
Надо дать шанс "подросшим"(или тем кто себя таковыми считает) и тем, кто включился позже, а не одному КСА. |
|
| » 11.1.17 15:27 |
|
|
| Zelya |
Re: Обсуждение Турниров |
Владыка
Регистрация: 11.2.07
Сообщений: 191
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Да - "вторая четвёрка", тоже вполне могла бы показывать красивые игры. Но тут вопрос к "заказывающему музыку".
Я не хочу "заказывать музыку", иначе б я говорил "или так или я пас". Поэтому с удовольствием выслушаю Ваши предложения. Например уже учтено пожелание выплат всем участникам фианльного турнира. Если не выпадут дополнительные траты, то можно и предложенный приз зрительских симпатий продумать.
Что касается "нечестной системы", когда часть людей проходит отбор, часть нет. Представьте ситуацию, что в первом раунде отбора Вы встречаетесь со Свином (так выпал жребий), а победитель выходит сразу на Лисака. В итоге уже в 1/4 фианала, у нас из 3-4 сильных игроков остается 1. Я уже не говорю о возможности "зевнуть" две минуты игры, и вылетить от среднего игрока.
Есть другие предложения, как провести турнир, не растянутый во времени, чтобы избегнуть подобных ситуаций? Вводить рейтинги при жеребьевке, играть по две партии с третьей при ничьей, это все еще сложнее, чем я предлагаю. Давайте обсуждать, это же тема для обсуждений.
Цитата:Я тоже за то, чтобы без буржуев был турнир - одна хотелка спонсора в минус... Всем полегчало?
Это не было изначальной хотелкой. Хотелкой было наличие в турнире авторитетного игрока (поначалу я надеялся на Гимли и/или КСА). И я очень рад, что есть шанс на участие КСА. Так что мне, как минимум, полегчало. |
|
| » 11.1.17 16:04 |
|
|
| il |
Re: Обсуждение Турниров |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
Наверно, надо сделать оговорку, что это мои предложения, ну или то, как я понял предложения Zelya. Либо предложения, которые сходны с тем, что он предлагает, и я думаю, согласится.
Цитата:
Надо дать шанс "подросшим"(или тем кто себя таковыми считает) и тем, кто включился позже, а не одному КСА.
Не так.
КСА - мастер. Он УЖЕ в высшей лиге. Т.е. в лиге Мастеров. Т.е. в турнире скорее всего не участвует (обсуждаемо). А будущий турнир, как и прошлые турниры - за право претендовать на место в лиге Мастеров.
Для этого, надо победить (читай, занять 1-е, 2-е, 3-е места - обсуждаемо) на предстоящем турнире. Впрочем, победителей можно взять и из прошлых турниров. СВиНа так точно можно.
Или кто-то считает, что за это время кто-то успел "подрасти" до уровня СВиНа?
Цитата:
Ну, если кто-то заранее в финале - это и есть "особый формат".
Но тут опять же, надо свои предложения вносить, а не "нравится - не нравится"... Сам пока воздержусь, не считаю себя вправе лезть, но своё мнение выскажу, если будут конструктивные предложения.
Мое предложение, ну, либо как я понял предложение Zelya, либо под него подпадает в виде одного из вариантов:
Не "кто-то заранее в финале", а "кто-то уже мастер", и это КСА. Ну и СВиН.
А турнир будет происходить среди остальных, за право получить место в лиге Мастеров, сразившись и победив КСА.
А само это сражение с КСА будет происходить уже после турнира, в другой день.
И там должно быть 4 участника: КСА, СВиН и еще два претендента, которых определит турнир.
Цитата:
Мне тоже не очень нравится такая система, но не те же ли новички жаловались на то, что им приходится играть с "папками"?
Да - "вторая четвёрка", тоже вполне могла бы показывать красивые игры. Но тут вопрос к "заказывающему музыку".
На то и расчет. В том, что СВиН победит всех остальных новичков, у меня сомнений нет. Поэтому, интересно наблюдать игру новичков между собой.
А все остальные "красивые игры новичков" мы будем наблюдать на отборочном турнире.
А уже в играх претендентов в лигу Мастеров (которая пройдет среди КСА и трех сильнейших по итогам турниров), мы будем наблюдать именно игру сильнейших.
Цитата:
Почему мне собственно и не очень нравится идея связывания денег и игры.
Должна быть бОльшая ответственность на спонсоре или на том, кого он напрямую уполномочит действовать.
Иначе всем становится слегка "неудобно".
Насчет денег - просто продумать справедливую систему. Например:
1. Отборочный турнир выявляет 3 сильнейших игроков. Они получат за победу, скажем 100, 75 и 50 за 1-2-3 места. (суммы условные, на усмотрение спонсоров).
1а. СВиНа можно не включать в турнир, на основании прошлых турниров считая его лучшим, в этом случае нам достаточно будет определить 2 победителей, которые получат свои 75 и 50 за 1 и 2 места, а СВиНу дать дать 100 как заведомо более сильному игроку.
2. КСА априори считается сильнейшим игроком, к тому же принадлежащим к лиге Мастеров. Поэтому, в турнире от участия не принимает, но автоматически после турнира получает, скажем, 125.
Тогда эти 125 и 100(в случае 1а) будут платой за участие "приглашенных звезд" на звание Мастера.
3. 4 участника кругового турнира на звания Мастера получат денежные призы пропорционально занятым местам (набранным очкам) и кроме того, все обыгравшие Мастера КСА получат также звания Мастера.
По-моему, в таком виде это выглядит очень логично и справедливо и практически совпадает с тем, что предложил Zelya на 1-й странице. |
|
| » 11.1.17 17:11 |
|
|
| Oragorn |
Re: Обсуждение Турниров |
Полубог
Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 911
Откуда: Санкт-Петербург
|
| |
Знаете что интересно получается? Определения, друзья. Видимо у всех разные понятия, что такое "мастер".
Ил сказал, что мастерами сейчас являются Кса и СВиН. Соглашусь, однако, под категорию "мастер", подходят такие люди, как Лисак, Лесник, Лео, БЦ, СПБ, Дипломат, Рио, может даже Ил. ИМХО.
Тогда проще всех вот этих "мастеров" за пределы турнира убрать и готовить их к финалу.
Что до новичков тогда? Кто такие новички? И новички разные бывают, вон, Лесник себя новичком считает (он в чём-то прав, но блин, он победит 1на1 всех кто не вошёл в этот список выше).
Новички это все остальные, но опять таки, если проводить турнир, скажем, только на Гове, то вряд ли у кого есть шанс против меня.
Если ставить в новички Лео, Рио и других, кого вы "мастера", считаете нубами - то Лео, Рио и другие выходят всё равно в финал.
Проще тогда вообще всем новичкам сказать: "ребят, у вас нос не дорос, идите учитесь, потом сыграете." Ибо и так ясно, что ни у кого из них нет шанса победить таких грантов. |
|
| » 11.1.17 17:23 |
|
|
| Zelya |
Re: Обсуждение Турниров |
Владыка
Регистрация: 11.2.07
Сообщений: 191
Откуда:
|
| |
Oragorn
По-моему, таки, как раз с Илом у нас понятие Мастера одинаковое. Мастером являются: Гимли, КСА и... И все.
Цитата:
Ил сказал, что мастерами сейчас являются Кса и СВиН.
Не так. Ил написал:
Цитата:
Мое предложение, ну, либо как я понял предложение Zelya, либо под него подпадает в виде одного из вариантов:
Не "кто-то заранее в финале", а "кто-то уже мастер", и это КСА. Ну и СВиН.
То есть в финал попадает заранее КСА, как Мастер, и Свин. Свин, будучи по общему признанию, самым сильным из наших игроков сегодня, является основным кандидатом на почетное звание. Но Масетром Свин, пока, не является.
Цитата:
все обыгравшие Мастера КСА получат также звания Мастера.
Вот в этом пункте я не согласен. Не хотелось бы, чтобы звание было девельвировано. Давайте, для начала, выявим одного наилучшего Мастера. А дальше можно будет подумать о последующих турнирах. Более того, если все получится хорошо сейчас, то это будет дополнительным стимулом для хороших игроков на будущее.
[ Редактировано Zelya в 11.1.17 15:34 ] |
|
| » 11.1.17 17:33 |
|
|
| Oragorn |
Re: Обсуждение Турниров |
Полубог
Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 911
Откуда: Санкт-Петербург
|
| |
| Цитата:
По-моему, таки, как раз с Илом у нас понятие Мастера одинаковое. Мастером являются: Гимли, КСА и... И все.
Могу с уверенностью сказать, что нынешний Кса проиграет Рио, Лео, Лисаку, СПБ, СВиНу...
Как-то, по-тупому получается, не? |
|
| » 11.1.17 17:40 |
|
|
| Zelya |
Re: Обсуждение Турниров |
Владыка
Регистрация: 11.2.07
Сообщений: 191
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Как-то, по-тупому получается, не?
Возможно. Но я думаю, что важно сохранить преемственность звания. Титул разыгрываемый без предыдущего обладателя, либо новый, либо неполноценный. Увы, в силу ряда обстаятельств, у нас получился 10-тилетний перерыв, что не могло не сказаться на уровне игры "старичков". Но все-таки не нужно недооценивать КСА. Может он и подтренируется. Да и участие легенды делает турнир интереснее для постороннего зрителя. И список можно будет смело продолжить Гимли, КСА, Новый Победитель. Впирницпе, и КСА может победить, в таком случае у нас, пока, останутся два Мастера. Но тогда, уже нужно не отпускать КСА обратно в оффлайн :). |
|
| » 11.1.17 17:50 |
|
|
ПраваВы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
| Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.
|
|
|
|
|
60: Гости
Обсуждение Турниров
Распечатать топик
Письмо другу
Новые первыми
Старые первыми
Дерево
