|
Friday Night Warcraft 5 - 03.11.17
|
|
|
|
| Zelya |
 Re: Friday Night Warcraft 5 - 03.11.17 |
Владыка
Регистрация: 11.2.07
Сообщений: 191
Откуда:
|
| |
Мой микро-отчетик.
ФНВ - всегда праздник. ТОПовые зарубы под прекрасное комментирование. Очень рад, что турнир прошел под знаком как глобалной интриги (кто победит) так и локальных потрясных камбеков. Тешит око игра Рагнера, появилась какая-то искринка, так держать. Но, зачем под левым акком? Это не остроумно и некрасиво по отношению к игрокам, которые не знают с кем играют. И все равно поздравляю с заслуженным вторым-первым местом. Тут хотелось бы небольшую ремарку. Идеально иметь общий регламент на все подобные турниры, чтобы знать заранее, по коеффициенту или по тайбрейку считается победитель.
О грустном: два человека ушли по ходу турнира. Да, обязательно нужны санкции. И во избежания ботоводства (как и всяких слипингменов), на турнир уровня ФНВ приглашать уже более-менее примелькавшихся игроков (или по рекомендации кого-то из старичков). Насчет опозданий, самое правильное решение было высказано во время стрима: если в 21-00 начало, то в 21-00 чекин уже закрыт. Чем больше уступок, тем больше возмущений. По поводу негодования Моза, в одной из частей они имеют рациональное зерно: люди, которые не смогли стартовать игру на протяжении энного времени, тоже должны получать наказание. Хотя здесь важно понимать, кто именно виноват. Ибо, если наказывать обоих, то возможны манипуляции. Приведу пример:
В нынешнем ФНВ, в последнем туре, если б игра Рагнер-Каган не состоялась, то Каган хапнул бы автоматически серебро. Т.е. он был заинтересован в тех.-ничье. (Каган, это просто для примера, мы знаем, что ты - благородный, и так не поступишь).
Ну а в общем,так держать! Жду новых ФНВ или даже новый формат турниров. |
|
| » 6.11.17 14:30 |
  |
|
| Rogvold |
Re: Friday Night Warcraft 5 - 03.11.17 |
Военный Вождь
Регистрация: 15.1.06
Сообщений: 238
Откуда: rus, msk
|
| |
Думаю, мне точно стоит отписаться =)
Во-первых, спасибо большое всем участникам! Вы играли по-настоящему интересно, а черкание карт, их знание и вообще самоорганизация была великолепна (кроме пары моментов, но это дело рабочее).
Во-вторых, спасибо Кса за то, что нашёл время и мы как обычно отлично откомментировали.
В-третьих, спасибо всем, кто вносит корректно критику. На всё сейчас постараюсь ответить.
Прежде всего.
Первое место занимает смурф Рагнера. На основе личных встреч с Лесником.
Лесник занимает второе место.
Дальше ничего не изменяется.
Я со своей стороны хочу извиниться, что не регламентировал ситуации с равными очками. Впредь я буду это делать чётче и прописывать в Challonge, чтобы это было более очевидно. Ещё раз - приношу свои извинения.
Далее. За смурфоводство Рагнеру выносится жёлтая карточка. Ещё одно крупное нарушение - и он будет отстранён от участия в турнирах серии FNW до конца зимних месяцев.
Я решительно не понимаю введение неявных смурф-аккаунтов. И аргументация, приведённая Рагнером в личных сообщениях меня не убедила.
Наше сообщество итак является довольно компактным и построенном на доверии. Выигрывает один аккаунт, а деньги победителя меня просит перевести Рагнер. На первый раз ограничимся тем, что он зайдёт под своим смурфом и в игре мне повторит свои реквизиты. Да, чистая формальность, но опять же, формально я должен это сделать.
Предупреждение без последствий выдаётся Amir88. Я понимаю, что игрок юн и так далее. Но, ребята, мне кажется, мы все понимаем, что турнир не длится один час. Хотелось бы, чтобы вы рассчитывали силы.
Это не трагедия, когда игрок покидает турнир досрочно, но уважайте, пожалуйста, своих коллег. Им тратить тур на просиживание штанов вряд ли хочется даже путём получения победного очка.
Также предупреждается ANGRYNEWB. Тут вообще странная ситуация - такое рвение перед турниром и уход. Ragequit? Чёрт знает, но тоже хорошего мало.
Таким образом, я заранее выражаю просьбу - рассчитывайте свои силы. Не вступайте в турнир, если не уверены, что способны доиграть.
Цитата:
Помнится, когда лет 5 назад Рогволд вел стримы без задержки он говорил завуалированно, вроде "смотрите, ил делает вот это", обводя мышкой здание. Может это в данном случае и перебор, но говорить на стриме: "смотрите, ил на 9s" - как-то перебор в другую сторону. Зрители-то и так это видят. Ну и про Кагана они тут же выдали что-то вроде: "вот, он на одном из своих любимых мест, а любимые места у него - 12 и 2". Вот это бы хотелось на будущее попросить не комментировать. Либо договориться, что игроки не слушают свой стрим, но мне нравится слушать стрим, просто потому что это здорово.
Спасибо за то, что обратил на это внимание, Ил. Согласен, несмотря на некоторую задержку, всё-таки гораздо корректнее было бы не указывать явно нычки.
Очень хочется говорить в эфире всё как есть, но согласен, это надо обходить.
Прошу прощения. Дальше буду говорить про это корректнее.
Ну и, наверное, финальное.
Товарищ Moz, я в каждой теме пишу "Начало сбора в такое-то время, старт во столько-то". Так что все прекрасно осведомлены о времени сбора.
Далее я, исходя из личных просьб людей, соглашаюсь на то, чтобы подождать кого-то небольшое время (хотя у нас люди играют иногда из разных часовых поясов и не всем это может быть удобно).
Так вот, я жду (хотя сроки всем известны) целых 10 минут, стартую турнир и потом получаю претензию, что не подождал ещё четыре минуты и всё это выставляет как личная обида или что-то в этом роде.
Уважаемый Moz, мне хочется задать тебе вопрос, используя твою любимую матерную риторику, но я спрошу иначе - не слишком ли ты много на себя берёшь?
Все сроки и даты у всех есть. Если кто-то опаздывает на поезд - машинисту предъявлять никто не будет. "Семеро одного не ждут" и все дела.
Я пытаюсь организовать турнир, одновременно стримить и решать множество других проблем.
Турнир будет начинаться тогда, когда я решу. Если я решу подождать пять-десять минут - это моя уступка, а не правило.
Но я могу начать турнир и ровно по тому времени, которое заявлено.
Точка.
[ Редактировано Rogvold в 7.11.17 11:59 ] |
|
| » 7.11.17 12:57 |
|
|
| moz |
Re: Friday Night Warcraft 5 - 03.11.17 |
Пехотинец
Регистрация: 2.8.10
Сообщений: 29
Откуда:
|
| |
Я на личности не переходил, товарищ...
Расстроился , но согласился с тем, что опоздал и это моя вина, еще до начала 2ого тура. Использую любимую матерную риторику, хочется послать тебя в одном известном направлении. Я не грубил. Критика моя обоснована, если отсечь эмоции.
я приводил два довода , с которыми в целом согласились и ил и лесник : 1) один человек не в состояннии делать такую кучу дел, да еще и жестко все это регламентировать по времени - нужно делегировать полномочия, вводить дополнительных судей и так далее. 2) Если браться полностью соблюдать регламент , то надо соблюдать его целиком, а не только наказывая опоздавших. В частности я привел пример: если меня не допустили на турнир из-за опоздания на 6 минут, то с какого перепоя нужно было ждать 40 минут смурфа и лаггера? То есть с одной стороны мегапринципиальность, и тут же с другой стороны пофигизм. Как минимум с моей точки зрения это странный подход.
если исходить из принципа Ила и проявлять лояльность, чтобы турниры посещало как можно больше народу,то наверное можно найти тогда способ пускать в 1ый тур швейцарки опоздавших , разве нет???
п.с. а то что "товарищ" Рогвольд неровно дышит на Кагана,было заметно невооруженным взглядом на стриме.
это единственное хамство, которое я себе позволил. Прошу за него прощения.
[ Редактировано moz в 7.11.17 12:46 ]
[ Редактировано moz в 7.11.17 12:50 ] |
|
| » 7.11.17 13:45 |
|
|
| lesnik |
Re: Friday Night Warcraft 5 - 03.11.17 |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Я на личности не переходил, товарищ...
именно что переходил, ругайся поменьше, тогда и будешь нормально восприниматься.
Цитата:
я приводил два довода , с которыми в целом согласились и ил и лесник : 1) один человек не в состояннии делать такую кучу дел, да еще и жестко все это регламентировать по времени - нужно делегировать полномочия, вводить дополнительных судей и так далее. 2) Если браться полностью соблюдать регламент , то надо соблюдать его целиком, а не только наказывая опоздавших. В частности я привел пример: если меня не допустили на турнир из-за опоздания на 6 минут, то с какого перепоя нужно было ждать 40 минут смурфа и лаггера? То есть с одной стороны мегапринципиальность, и тут же с другой стороны пофигизм. Как минимум с моей точки зрения это странный подход.
их ждали не 40 минут, а 6, + стримили их игру, поэтому всё и прошло незаметно.
плюс, в правилах написано если участник "не отвечает" и т.д.
а они отвечали и были на связи, хотя это и был тухлый спектакль от рагнера.
Цитата:
если исходить из принципа Ила и проявлять лояльность, чтобы турниры посещало как можно больше народу,то наверное можно найти тогда способ пускать в 1ый тур швейцарки опоздавших , разве нет???
только до тех пор, пока пока не нажат "старт" в challonge.. потом - поздно
и только пересоздание турнира |
|
| » 7.11.17 14:00 |
|
|
| moz |
Re: Friday Night Warcraft 5 - 03.11.17 |
Пехотинец
Регистрация: 2.8.10
Сообщений: 29
Откуда:
|
| |
moz: т.е. всё ок?
lesnik: сорри, нажал не ту кнопку %-/ отредактировал, вместо цитирования
moz: чаллонге это единственная возможность делать сетку ?
lesnik: что есть, то естьПравда, там есть вроде фишка: можно проводить его, не нажимая "старт", по крайней мере обычные турниры точно.
Тогда в процессе можно будет всё менять, и по завершении уже нажать и "старт" и "закрытие".
moz: и не надо нести чушь про 6 минут, я пришел и они еще 20 минут сидели в чате.
lesnik: Это ты смотрел на них в чате 20 минут, а фактическая разница между окончанием последней "нормальной" игры первого тура и игры тормозов - именно 6 минут, + их стримили, что и сгладило проблему.
[ Редактировано lesnik в 7.11.17 13:15 ] |
|
| » 7.11.17 14:09 |
|
|
| Rogvold |
Re: Friday Night Warcraft 5 - 03.11.17 |
Военный Вождь
Регистрация: 15.1.06
Сообщений: 238
Откуда: rus, msk
|
| |
И я на личности не переходил.
Ты общаешься в довольно грубых тонах. Далеко ходить не надо - можно твой исправленный Илом пост прочесть. Да и в целом позволяешь себе резкие выражения в чате.
Я отвечаю адекватно твоей манере. Никому просто так на ровном месте у меня, как у любого нормального человека, хамить желания нет.
Цитата:
п.с. а то что "товарищ" Рогвольд неровно дышит на Кагана,было заметно невооруженным взглядом на стриме. это единственное хамство, которое я себе позволил. Прошу за него прощения.
Извинения приняты.
Я думаю выражать мысли имеет полное право каждый - и я повторюсь, что я действительно симпатизирую манере игры Кагана. У нас много ярких игроков и мне приятно наблюдать за каждым. Но Каган, на мой взгляд, совершил очень серьёзный прогресс.
Цитата:
1) один человек не в состояннии делать такую кучу дел, да еще и жестко все это регламентировать по времени - нужно делегировать полномочия, вводить дополнительных судей и так далее
Мне Ил и Орагорн итак помогают, вносят изменения в таблицы и параллельно решают различные вопросы.
Кстати, Орагорн, отдельное спасибо за помощь в последнем турнире - я правда реально тебе благодарен.
Дело в том, что если вводить дополнительных людей и делегировать, то, по сути, они не смогут играть в турнире, поскольку первичной задачей будет выполнение основных обязанностей. Поэтому я осознанно беру всё на себя, чтобы каждый мог участвовать.
Цитата:
Если браться полностью соблюдать регламент , то надо соблюдать его целиком, а не только наказывая опоздавших
Опоздавших никак не наказывают. Опоздавшие наказывают себя сами.
Но и тут - если кто-то опаздывает и даёт об этом знать (через соцсеть, смской или как ещё) - всегда ждём.
Поэтому я не понимаю твоих претензий ко мне на тему того, что я должен был догадаться, что поезд задерживается.
Цитата:
с какого перепоя нужно было ждать 40 минут смурфа и лаггера?
Ни с какого.
Начиная со следующего турнира за задержки будут, скорее всего, даваться тех лоссы. А люди, которые не могут создать, должны будут как-то меня оповестить, чтобы я им помог. Либо заявлять заранее о том, что с этим проблемы, если это можно выявить. Здесь правила будут ужесточены.
Цитата:
если исходить из принципа Ила и проявлять лояльность, чтобы турниры посещало как можно больше народу,то наверное можно найти тогда способ пускать в 1ый тур швейцарки опоздавших , разве нет???
Здесь ограничения накладывает сама система.
Если добавлять новых игроков - пары швейцарки могут быть переиграны. Таким образом всех надо будет снимать и делать заново.
Изучу этот вопрос с Challonge. Если система позволит быстро вносить изменение для ущерба, дозаявки в течение некоторого времени первого круга будут возможны.
Кроме того, по настоятельному совету Орагорна, пересмотрю расстановку тай-брейков и вообще структуру швейцарки.
Что ж, из довольно свободного по форме, уютного и ничем не обязывающего турнира мы невольно движемся к чётко регламентированному и строгому. |
|
| » 7.11.17 14:12 |
|
|
| lesnik |
Re: Friday Night Warcraft 5 - 03.11.17 |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Авайл потер мои извинения
они остались в предыдущем сообщении.
Отдельно по поводу смурфоводства.
1.Цитата:
За смурфоводство Рагнеру выносится жёлтая карточка. Ещё одно крупное нарушение - и он будет отстранён от участия в турнирах серии FNW до конца зимних месяцев.
Это - считай, что и не было наказания.
2.Цитата:
...Выигрывает один аккаунт, а деньги победителя меня просит перевести Рагнер.
В общем, если говорить об "адекватности наказания", предлагаю такой вариант:
Половину выигрыша отдать Алекс-Трику. (см. их игру, кто понимает в варкрафте, поймёт и почему)
Если нет, тогда прошу "финансовое приложение к моему выигрышу", передать в управление тому же Алекс-Трику.
3. Мой проигрыш не имеет отношения к моему предложению. |
|
| » 7.11.17 14:38 |
|
|
|  |
ПраваВы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
| Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.
|
|
|
|
|
73: Гости
Friday Night Warcraft 5 - 03.11.17
Распечатать топик
Письмо другу
Новые первыми
Старые первыми
Дерево
